FIABILITE GS !!!

Faudrait aussi comparer ce qui est comparable....

Le kilométrage moyen des proprios de ST est bien moins important que celui des GSistes....

Il suffit de voir le petites annonces pour s'en convaincre

Dès lors , à kilométrage identique et à nombre identique de machines en circulation , cette notion de fiabilité prendrait un autre sens !

Je ne dis pas que les ST sont moins fiables , juste qu'il est difficile de comparer équitablement les deux...

Le magazine américain "consumer Reports"  a étudié les réparations importantes effectuées sur les motos, touring, trail, roadster et custom, entre 2009 et 2012.

Conclusion :   

Honda, Kawasaki et Yamaha : entre 11 et 14% des véhicules de la marque sont revenus au garage,

Harley : 24 %

BMW : 30 %

C'est certainement parce que les propriétaires de BM roulent plus que les autres  et vont plus souvent dans des zones  compliquées       

Et même si ce raisonnement tenait, cela signifie qu'en BMW il ne faut pas rouler plus que les autres et ne pas aller là où ça fait mal.

Alors pourquoi acheter BM si ça ne supporte pas les gros kilométrages ou les chemins défoncés ...

            

Restez calme, c'était de l'humour !!!

L'article ne traite pas de la "fiabilité au long cours". Il s'agit plutôt de défauts de conception qui font l'objet de rappels et ils sont nombreux. (les défauts et les rappels)
L'article en question énumère 11 défauts/pannes dont certains sont conséquents 
Une fois les essais terminés par les clients bêta testeurs et les "remises à niveau effectuées"   les flats 1200 sont des motos qui alignent les kilométrages très importants sans problèmes significatifs. (Accessoirement, SAV impeccable mais vu le prix de la machine et des révisions, c'est bien le moins qu'on puis attendre ) 
C'est pourquoi je n'achète jamais un nouveau modèle lors de sa sortie, j'attends que les copains pressés aient essuyé les plâtres. 
Les constructeurs ont pris la mauvaise habitude de faite trop confiance aux logiciels de CAO . Merci Catia !  

Si j'y reviens un jour (à la GS) ce sera sur une occase récente "corrigée" ou sur un modèle neuf sorti depuis au moins 2 ans.

Tout ceci indépendamment de l'exceptionnel plaisir de conduite que procurent ces bécanes hors du commun.

Papito a écrit:

Les constructeurs ont pris la mauvaise habitude de faite trop confiance aux logiciels de CAO

Tout à fait !!!

Et j'ajouterai même qu'ils ont aussi pris la mauvaise habitude de considérer les premiers clients d'un nouveau modèle comme des bêta-testeurs...
Et surtout les marques Européennes , ce qui est loin d'être le cas chez les Japs...

Je n'aime pas les béhèmes, et ça fait 45 ans que ça dure.
On ne pourra donc pas me reprocher de défendre la marque

De plus, j'avoue prendre un peu de plaisir à chaque article de presse qui fait état des déboires des nouveaux modèles BMW.

Les motos Japonaises sont globalement plus fiables que les Allemandes, je pense que c'est un fait incontestable, les études Américaines ne prouvent.

Pour autant, je ne pense pas que ces problèmes de fiabilité soient la conséquence, comme l'a écrit Papito, de défauts de conception.
Je crois au contraire que les BMW sont extrêmement bien c*nçues, que les bureaux d'études de la marque et les centres d'essais sont très compétents et novateurs, qu'ils c*nçoivent et réalisent des motos très bien pensées et techniquement en avance.

Le problème, à mon sens, vient de ce qui se passe après la conception et après la mise au point des prototypes : La phase d'industrialisation.

Là, ce ne sont plus les ingénieurs des bureaux d'études ni les essayeurs qui ont la parole, ce sont les financiers et les acheteurs, les "prices killers".

On ne recherche plus la performance, ni la fiabilité, ni l'innovation, on recherche le profit.

Alors on confie la réalisation de certaines pièces à des sous-traitants, peut-être fait-on quelques concessions au cahier des charges pour réduire les coûts, peut-être demande-t-on aux sous-traitants des efforts trop importants sur leurs tarifs et que ceux-ci se voient contraints de réduire un peu la qualité des pièces qu'ils fabriquent.
Que se passe-t-il en réalité ? Personne n'a la réponse.
Toujours est-il que dans la grande majorité des cas les rappels ne sont pas la conséquence de défauts de conception mais de fiabilité de pièces réalisées par des sous-traitants.

Rendons à César ce qui est à César, même si on aime pas les béhèmes et que nous sommes fiers et contents de voir arriver nos XTZ en tête des études de fiabilité, sachons reconnaître que l'imagination, l'innovation et la compétence des concepteurs de ces motos sont bien réelles.

Défauts de conception ou défauts de réalisation, chacun se  fera son idée à la lecture de l'article.
Il y en a probablement pour tout le monde et le service qualité BM doit en savoir plus...
Pour avoir testé le remplissage du réservoir et copieusement arrosé d'essence mon pantalon avec cet orifice tellement bien c*nçu, j'ai ma propre idée, au moins sur ce point )
Idem pour le kit de rabaissement qui rend inutilisable la latérale ou encore pour le radiateur qui se perce parce que trop exposé.
Mais bon, qu'importe la cause, ce n'est pas au client de tester et fiabiliser et BM serait bien avisé d'être plus vigilant sur la qualité de ses produits.
Même les meilleures images finisent par se ternir et font hésiter les clients potentiels.
A commencer par moi.

Du même avis que vous... j'étais parti pour acheter un R1200GS ADV. Très belle machine, finition impeccable, comme toutes les BMW en général d'ailleurs: on peut pas leur enlever ça. 
Après avoir parcouru un peu les forums, ça refroidit dur...

Sans compter le tarif à l'achat, celui des options et des entretiens!

@Papito : ce qui est tout de même curieux , c'est qu'à part la béquille latérale , tu es bien le seul et le premier à te plaindre du remplissage hasardeux et de la surexposition du radiateur ?
Malchance ou hasard ?

@Tib22 : l'entretien n'est pas plus cher qu'ailleurs , il y a des barêmes fixes comme chez Yamaha....C'est une légende que de croire qu'on paie la main d'oeuvre plus cher qu'ailleurs , ou alors c'est que le concessionnaire est gourmand...
Factures à l'appui si besoin

Merci de retablir certaines verites ludo! 
Pas de souci pour le remplissage du réservoir, pas plus chiant que la xtz750, et jamais d'essence à cote( peut être faisais tu le plein en mettant la moto sur la latérale) 

Radiateur d'huile exposé... Ah bon! Je fais du TT avec et sans protections particulière...et jamais vu de dégât avec ceux qui roulent en Gs avec moi...et le le trouve même bien placé, voir mieux que le radiateur du refroidissement liquide de mon ancienne XTZ

La GSA est vraiment belle, et la je te rejoins Tib. 
Par contre, fais toi ton avis sans forcément lire les forums.
Si tu veux viens essayer ma GSA, même hors route et on en reparle après...

En fait la BMW , comme les autres , "c'est ceux qui en parlent le moins qui roulent le plus...."

En clair , ceux qui ont à se plaindre viennent sur les forums , les autres , beaucoup moins...

vince34 a écrit:

Merci de retablir certaines verites ludo! 
Pas de souci pour le remplissage du réservoir, pas plus chiant que la xtz750, et jamais d'essence à cote( peut être faisais tu le lien en mettant la moto sur la latérale) 

Radiateur d'huile exposé... Ah bon! Je fais du TT avec et sans protections particulière...et jamais vu de dégât avec ceux qui roulent en Gs avec moi... 

La GSA est vraiment belle, et la je te rejoins Tib. 
Par contre, fais toi ton avis sans forcément lire les forums.
Si tu veux viens essayer ma GSA, même hors route et on en reparle après...

Salut Vince
Je me doutais bien qu'en causant de la GS,  MMr Paul & Mike viendraient nous faire un petit coucou  
C'est normal, tous ceux qui roulent avec (ou qui ont roulé) y sont viscéralement attachés, preuve qu'il s'agit d'une moto qui sort de l'ordinaire.
J'ai longuement essayé la GS LC 2014 et j'y viendrai peut être probablement, même si j'adore la ST.
Comme toutes les motos, elle a des défauts et souffre de quelques péchés de jeunesse, de conception... ou de réalisation (c'est pas moi qui le dis) mais elle est extraordinairement agile et agréable.
Pour revenir aux aux défauts cités :
J'ai fait le plein sur la latérale et le refoulement du réservoir m'a bien aspergé de "régular" (peut être un problème de pistolet de pompe, j'étais pas en France...)
Pour le radiateur, Moto Mag cause de la L.C. Il ne s'agit donc pas du radiateur d'huile 
En ce qui concerne la GSA, perso je préfère la GS mais c'est une question de goût et peut être aussi parce que je viens de faire (avec une 2014 rouge full options) 3000 miles en 3 semaines entre Pacifique et rocheuses   
Tu as raison de dire que l'essayer c'est l'adopter. 
Les avis sur les forums, c'est comme les avis sur les restaurants : Il faut se faire sa propre opinion pour savoir.
D'ailleurs, si j'avais suivi les avis sur la ST, pas sur que je l'aurais achetée. 

En tous cas, l'article de Moto Mag m'a conforté dans mon choix d'attendre que les défauts de jeunesse de la GS LC soient résolus avant de faire un chèque 

OK Papito concernant la liquide, il faut attendre un peu! perso c'est le modèle "air" que j'ai....

bon lorsqu'on parle liquide, faut faire la part des choses, c'est "air, huile+refroidissement liquide" !

j'ai des potes qui ont les premiers modèles de liquide et qui en sont content! après c'est comme tout tu as les bonnes et les mauvaises séries!

la ST1200 me plait bien, je l'ai essayée il y a trois ans en Corse, et lorsque j'ai eu l'occasion d'essayer la GSA (jamais essayé de GS) j'ai craqué ! et pourtant je l'ai toujours critiquée avant!
comme quoi, il n'y a que les C**s qui ne changent pas d'avis:(:trosuper:

Ancien possesseur de bmw (4) j'ai vu la qualite se degrader au fil des années.La derniere une gs 1200 achetée neuve a connu 8 pannes en 25000kms !!! dont 3 graves: moteur ,pont et electronique...Aujourd'hui j'ai une yamaha xtze 1200 qui vaut largement les gs ,fiabilite en plus.Pour ma part plus jamais de bmw.ALAIN

  Alain , contant que tu sois revenue du coté obscure pour le bon coté de la force Yamaha  
  Pourtant c'est têtu un breton , quoi que 4 t'as mis le temps   t'es po un peut maso voir limite SM hein

Un article d'actualité http://www.moto-station.com/article104527-avis-bmw-r1200gs-adventure-choucroute-sauce-bolognaise.html où le gars a une pompe a eau HS après 7 Mkm. Ce qui est "rigolo" est qu'il est content de sa machine et fait une liste de défaut (confort en général) assez longue … On n'a pas les mêmes critères !

Tamasheq a écrit:

Un article d'actualité http://www.moto-station.com/article104527-avis-bmw-r1200gs-adventure-choucroute-sauce-bolognaise.html où le gars a une pompe a eau HS après 7 Mkm. Ce qui est "rigolo" est qu'il est content de sa machine et fait une liste de défaut (confort en général) assez longue … On n'a pas les mêmes critères !

C'est normal quand tu mets 23.000 roros dans une bécane, t'es bien obligé de dire que t'es content, sinon pour le prix t'as deux Sandero....

Zavez pas honte de vous moquer hein

Un article d'actualité http://www.moto-station.com/article104527-avis-bmw-r1200gs-adventure-choucroute-sauce-bolognaise.html où le gars a une pompe a eau HS après 7 Mkm. Ce qui est "rigolo" est qu'il est content de sa machine et fait une liste de défaut (confort en général) assez longue … On n'a pas les mêmes critères !
 ah j'adore le compte rendu de ce gars sur sa gs il lui trouve tout un tas de défaut mais il est content d elle sur l'AutoRoute c formidable!!!!  il ferait tout aussi bien d'acheter une routière alors
 moi jai simplement fait 42000 kms avec ma st .....et désolé j ai eu aucun soucis avec je devrai presque culpabilisé peut être????? ahahahah

mario84 a écrit:

Un article d'actualité http://www.moto-station.com/article104527-avis-bmw-r1200gs-adventure-choucroute-sauce-bolognaise.html où le gars a une pompe a eau HS après 7 Mkm. Ce qui est "rigolo" est qu'il est content de sa machine et fait une liste de défaut (confort en général) assez longue … On n'a pas les mêmes critères !
 ah j'adore le compte rendu de ce gars sur sa gs il lui trouve tout un tas de défaut mais il est content d elle sur l'AutoRoute c formidable!!!!  il ferait tout aussi bien d'acheter une routière alors
 moi jai simplement fait 42000 kms avec ma st .....et désolé j ai eu aucun soucis avec je devrai presque culpabilisé peut être????? ahahahah

Oui, c'est clair ! Mais plus que les utilisateurs, c'est la mauvaise foi des vendeurs. J'avais envie d'une 12 GSA pour ce qu'elle représente comme moto ultime, tout en sachant les problèmes des BMW. J'ai questionné un peu le vendeur BMW sur les rappels ou problèmes. Réponse : "mais monsieur, vous plaisantez, les BMW sont les motos les plus fiables et nous n''avons recensé aucun problème".  OK, alors demi-tour et retour chez YAM.

OUPS!!!!! désolé j'exagère un peu c vrai!! j ai changé une ampoule de veilleuse cet été..ahaha
mais je reconnais avoir était tenté également par la gs adv pour son look mai cet été ,un ami a moi a acheté la dernière avec l'option ou tu ne met plus la clef GENIAL!!! il la prie le samedi aprse midi en concession et .....230 kms après arrêt total et retour sur camion plateau a la concession mais il ma dit que bm avait une très bonne assistance a 24000 € le morceau, il ne devrait pas y en avoir besoin il me semble aller je vous le dit ..il s'était fait reprendre sa st ,je n ai pas pus faire autrement que RIGOLER!! mais lui ca la pas fait rire..

Heureux les innocents.............


Une anecdote, je vais chez BM pour acheter une charnière en plactoc de valises de mon ex- K75 à 10€, j'attends derrière un couple en grosse BM. 

Le type au comptoir : "ça fait 640€, c'était une panne électronique"
Le couple de clients plutôt très crispés : "ça venait d'où ?"
Le type BM : "On ne sait pas, on a changé le CDI""ça venait de là puisque c'est bon maintenant"
Climat glacial et soupe à la grimace de la passagère......

Comme dit plus haut quand on paie lourd de telles bécanes on ne va pas passer pour un gland en en disant du mal !

Mdr, mais sans moi !!!!

C'est l'intérêt de conserver la moto sous garantie. 
Après il peut y avoir des cas particulier ex: j'ai un pote qui a une KTM 1190 adventure c'est une très bonne moto aussi sauf que le premier modèle a eu pas mal de soucis et que KTM avait du mal à prendre les choses sous garantie heureusement il a un bon concessionaire.

Intrinsèquement la GS est une bonne machine,c'est juste au niveau de la qualité des composants que ça deconne et qui induit des pannes récurrentes ou non.Et le SAV parfois folklorique côté BM France; parfois ils ergotent pas mal.
J'ai été intéressé par le 1200 air,mais au vu des problèmes rencontrés,ça m'à refroidi même si toutes n'ont pas été touchées.Et la LC idem,pas mal de problèmes,là aussi pas toutes,en partie résolus.
Je reconnais que j'apprécie le caractère du flat; le jour où je changerai,j'aurai du mal!
Pour l'instant je garde mon fidèle 1150

MDR les composants ont bon dos  

MAIS PAS ICI

ch'ti-cool a écrit:

MDR les composants ont bon dos  

MAIS PAS ICI

Si tu mets des commodos dignes d'un 50 ,ils seront sûrement moins fiables que des commodos de motos qui,eux,le seront mais coûteront plus cher.À force de rogner sur le prix des composants,on arrive à du moins fiable; c'est ce qui se passe en automobile.
Concernant la 1200 air,je trouve que c'est du f...de g...e de faire un rappel pour la bride de roue arrière,en alu,pour tout les
modèles depuis 2004,la correction aurait due être faite la 1 ère année.Pas besoin d'être ingénieur pour savoir que l'alu est moins solide que l'acier !
Actuellement BMW,encore eux,nie les casses de chaîne de distribution sur les séries 1 et traîne les pieds pour prendre ça a sa charge.Perso,si je devait acheter une caisse un jour,ce sera du simple,fiable et éprouvé;le côté statutaire d'un véhicule,je m'en tape