Fourche souple

Yo Jeanmi ;-) ...

jeanmi a écrit:

... il y a déjà des cales dans la fourche ( 5 rondelles intercalées après le ressort)
j'ai aussi un manchon d'environ 4-5cms derrière le bouchon............c'est d'origine?

Je sais plus trop, mais il fait plutôt une bonne dizaine de cm ce manchon ;-) ...
Ton tas de rondelles, ça donne quoi comme épaisseur ?

Perso, je suis à 40mm en plus des 10 de la cale d'origine ;-) ...

Tchüss man ;-) ...

Derfu a écrit:

Yo Jeanmi ...

T'as essayé les cales ? ... avec de la 10W, tu conserves une certaine souplesse au cas où tu fasse du chemin et une bonne tenue de route ;-) ... Et c'est bien moins cher que des ressorts progressifs, surtout avec des manchons galva ;-) ...

Tchüss Man ;-) ...

il y a déjà des cales dans la fourche ( 5 rondelles intercalées après le ressort)
j'ai aussi un manchon d'environ 4-5cms derrière le bouchon............c'est d'origine?

pour la souplesse, je l'ai trouvée au poil sur les pistes. Avant, le klaxon tapait sur le gb av (la fourche arrivait en butée!), ce n'est plus le cas maintenant!

Derfu a écrit:

Yo Jeanmi ;-) ...

jeanmi a écrit:

... il y a déjà des cales dans la fourche ( 5 rondelles intercalées après le ressort)
j'ai aussi un manchon d'environ 4-5cms derrière le bouchon............c'est d'origine?

Je sais plus trop, mais il fait plutôt une bonne dizaine de cm ce manchon ;-) ...
Ton tas de rondelles, ça donne quoi comme épaisseur ?

Perso, je suis à 40mm en plus des 10 de la cale d'origine ;-) ...

Tchüss man ;-) ...

10cms le manchon?? ouais peut-être, j'ai vraiment le compas dans l'oeil (mais c'est plus facile pour y voir clair!)
pour les rondelles, je dirais que ça fait une épaisseur d'environ 3cms...................ah oui, le manchon fait bien 10 cms alors!

Yo Jeanmi, ...

Et tu vas jamais dans la garrigue avec ta mob ?
Tu ne craints pas que ton MIX soit un peu dur ?

Tchüss Man ;-) ...

ail!ail!ail !!je ne vous suis plus là

jeanmi a écrit:

je viens de vidanger la fourche avec de la 18.5W (1l de 20W et 340cm3 de 15W)

jeanmi nous fait une posions magique ,?
comment avec 1l du 20W et une dose de 340cm3 de 15w tu as du 18,5:scratch:
je viens de vérifier mon huile hydraulique au boulot c'est de la 30w.......

!!!...sa craint...heinnn???
jeanmi a raison pour le tt moi je voudrais aussi durcir ma fourche ..

car elle est vraiment trop souple ...

donc je prend du persil,deux gousses d'ail,1 litre de 10w,et combien de 30w,
faire mijoter et !!et:!!!!!!!!!

:deux huiles peuvent ce mélanger??? pour que j'arrive a durcir ma fourche a demande????? keke j'fait???

Yo Tabar ...

tabar a écrit:

ail!ail!ail !!je ne vous suis plus là

jeanmi a écrit:

je viens de vidanger la fourche avec de la 18.5W (1l de 20W et 340cm3 de 15W)

Jeanmi nous fait une potions magique ?
Comment avec 1L de 20W et une dose de 340cm3 de 15w tu as du 18,5
Je viens de vérifier mon huile hydraulique au boulot c'est de la 30w !!!...sa craint...heinnn???

Jeanmi a raison pour le tt moi je voudrais aussi durcir ma fourche ... car elle est vraiment trop souple ...
donc je prend du persil,deux gousses d'ail,1 litre de 10w,et combien de 30w, faire mijoter et !!et:!!!!!!!!!

Deux huiles peuvent ce mélanger ???
Pour que j'arrive a durcir ma fourche a demande ????? keke j'fait ???

Bonnes questions mon cher Tabar ;-) ...

- Les huiles sont miscibles si, déjà, c'est écrit sur le Bidon ;-) ...
- Mieux vaut mélanger deux huiles de même propriétés ;-) ...
- Si tu mélange deux huiles de caractéristiques différentes, et suivant la proportion de chacune, il en résultera une huile de propriété intermédiaire ;-) ...
D'où la 18.5 de Jeanmi ;-) ... cette valeur se trouve entre 15W et 20W ;-) ... maintenant quelle est la formule exacte pour le calcul de l'indice de viscosité de l'huile résultant de ce mélange, mystère et boules de gomme ;-) ...
- La 30W, ça m'a l'air un peu costaud, mais rien ne t'empêche de faire des essais, surtout si ton huile est gratos ;-) ...

Tchüss à tous ;-) ...

Je pète un câble !!!

Ayant suivi des formations pour mon précédent taf , avec des techniciens de chez Marzzochi , ce que je lis sur vos mélanges .....me .... surprend....m'énerve, m'interpelle...


Hé , Ho, les gars !!!! Faut arrêter de faire des mélanges avec n'importe quoi , l'Hydraulique , c'est comme tout le reste . Ça ce respecte !
A votre avis , pourquoi y'à des types qui se creusent les méninges , qui passent des heures dans les labos (et sur le terrain, j'en ai fait partie en DH, pour des tests sur la Shiver. CF: photo), qui font des tests , pour qu'une fourche , ou un amorto soit efficace , et que tel ou tel viscosité soit affectée à un modèle de fourche , parce que les pistons sont de "tel" diamètre , et que le débattement soit de "tel" amplitude , en fonction du froid , du chaud , de l'utilisation TT, ou route .
Vous recherchez quoi ?
Une huile qui soit efficace avec la fourche que vous avez sur votre mob , quelque soient les conditions d'utilisation ....?!
Cherchez pas plus . Utilisez l’Huile prescrite par le constructeur .
Après , en fonction de chacun , de diverses utilisations , plus orientée route ou TT ,seule la viscosité peu changer pour répondre à un besoin spécifique , mais , par pitié!!!!!! :
Les huiles moteurs sont faites pour les .... moteurs !
Et les huiles Hydrauliques sont faites ..... pour les fourches ou pour les amortisseurs !
N'essayez pas de refaire le monde (des suspensions) , d'autres l'ont fait avant vous ....

Des conseils des techniciens de chez Marzzochi. pour faire une Huile avec une viscosité de 7.5W qui n'existe pas ou très peu (Uniquement dans le vélo en DH) :
Moite/moite 10W ,et 5W ...(Ça , c'est fastoche ...)




En plus , je ne vois pas l’intérêt de mettre de l'huile moteur dans un fourche ?!.... Pour économiser quoi ?.... 2€, 3€, et avoir un truc qui marche comme une saucisse de Strasbourg (pardon les gars d'en haut...), à la place d'un ohlins ....super efficace ?....

Il faut savoir régler sur une fourche bien spécifique , la compression (vitesse d’enfoncement ), la détente(vitesse de retour), le débattement (valeur d'enfoncement, compression ou extension) , et si les ressorts on étés modifiés (plus durs) la viscosité de l'huile , devra être plus importante, pour pouvoir freiner la compression et la détente de la fourche ainsi modifiée ...
......

Voilà , ce sont des petites chose , qui doivent se respecter , et qui feront que vos fourches /amortos, marchent du feu de dieu....!!!!

oufff !t'as rien o ublier

tabar a écrit:

oufff !t'as rien o ublier

Non, non, moi , M'sieur , je suis sur un vrai forum , pour faire avancer le Schimili....Schimili....Schimilblik... (Ragondin inside ... )

bon ,un essai d'une 30w, toi qui connais bien ce truc...

je fait un essai ou pas ....c 'est pour un xtz 750 de 92

si il veux pas ben vas finir comme un ragondin §§

Ben , si c'est de la 30W, ça sera une une plus épaisse , au premier trou ( ou choc ), ta fourche va rester "en bas" ...
La viscosité caractérise la vitesse d’écoulement d’un fluide. Elle évolue avec la température.

Elle est définie par le grade SAE (Sociéty of Automotive Enginers) .
Plus le nombre utilisé est faible, plus l’huile est fluide. Ex : SAE 10W plus fluide que
SAE 15W .

Donc , 30W, genre ,Mayo , qui freine bien le bornique ....

Yo Le Trofor ;-) ...

trofor26 a écrit:

... Il faut savoir régler sur une fourche bien spécifique , la compression (vitesse d’enfoncement ), la détente (vitesse de retour), le débattement (valeur d'enfoncement, compression ou extension), et si les ressorts on étés modifiés (plus durs) la viscosité de l'huile , devra être plus importante, pour pouvoir freiner la compression et la détente de la fourche ainsi modifiée ...
Voilà , ce sont des petites chose , qui doivent se respecter , et qui feront que vos fourches /amortos, marchent du feu de dieu....!!!!

Merci pour ce complément d'infos très instructif, mais, car il y a toujours un mais ;-) ...

Quand tu parles de dureté modifiée des ressorts, tu ne confonds pas avec la précontrainte (ce que l'on fait sur nos 3LD avec nos cales) j'espère ?!?

Because tu dis que la viscosité de l'huile utilisée devrait être plus importante dans ce cas (ressorts plus durs) ... je suis d'accord avec toi puisque l'élasticité du ressort n'est plus la même ...
Par contre, si tu mets de l'huile moins fluide avec des ressorts bandés comme un turc (nos cales de précontrainte), tu vas avoir un bout de bois à la place de tes amortos et bye-bye le confort, because le comportement du ressort dont l'élasticité n'as pas changé, sera contrarié par cette huile à l'indice de viscosité supérieur !!!

Si t'as compris, t'as l'droit de répondre, camarade ;-D ...

Tchüss à tous ;-) ...

Ben alors c'est plus logique de travailler sur le ressort que sur la viscosité de l'huile.
Le ressort plus dur ou compréssé durcira la fourche ,l'huile plus epaisse freinera la vitesse de réaction .
Genre tu prends un trou, ta fourche met plus de temps à reprendre sa place initiale.
Juste trofor26 ?

salut david73 esque tu fait tu TT SI VOUI TU AS DES PHOTOS
maintenant si tu nous parlais un pneu plus de toi avec photos
a +CAMARADE moi je connais cette région

ça c'est le genre de topic que j'aime,que des mecs doué qui parle avec l'experience!!!merci car je ne suis pas cale dans ce domaine,je demande une question simple
j'ai mis de la 10W pour moteur donc je ne suis pas bon!!!pourtant c'est ce qu'indique la revue
je veux une fourche souple qui plonge mais pas trop vite pour le tt et qui se redresse au maxi car on dirait que la mienne s'arrete a mi chemin(peu etre une impretion)

Derfu a écrit:

Yo Le Trofor ;-) ...

trofor26 a écrit:

... Il faut savoir régler sur une fourche bien spécifique , la compression (vitesse d’enfoncement ), la détente (vitesse de retour), le débattement (valeur d'enfoncement, compression ou extension), et si les ressorts on étés modifiés (plus durs) la viscosité de l'huile , devra être plus importante, pour pouvoir freiner la compression et la détente de la fourche ainsi modifiée ...
Voilà , ce sont des petites chose , qui doivent se respecter , et qui feront que vos fourches /amortos, marchent du feu de dieu....!!!!

Merci pour ce complément d'infos très instructif, mais, car il y a toujours un mais ;-) ...

Quand tu parles de dureté modifiée des ressorts, tu ne confonds pas avec la précontrainte (ce que l'on fait sur nos 3LD avec nos cales) j'espère ?!?

Because tu dis que la viscosité de l'huile utilisée devrait être plus importante dans ce cas (ressorts plus durs) ... je suis d'accord avec toi puisque l'élasticité du ressort n'est plus la même ...
Par contre, si tu mets de l'huile moins fluide avec des ressorts bandés comme un turc (nos cales de précontrainte), tu vas avoir un bout de bois à la place de tes amortos et bye-bye le confort, because le comportement du ressort dont l'élasticité n'as pas changé, sera contrarié par cette huile à l'indice de viscosité supérieur !!!

Si t'as compris, t'as l'droit de répondre, camarade ;-D ...

Tchüss à tous ;-) ...

Ca , c'est des discutions comme j'aime ...

La précontrainte , c'est la dureté , et le tarage des ressorts .
La détente , c'est la vitesse de retour , la compression , c'est la vitesse d'enfoncement , si t'as des ressorts "tarés" au maxi ,avec un huile très fluide , au 1er choc , tu te prends tout dans les bras ! (A l'aller , et au retour. On est d'accord ?)

A l'inverse , si tu as un fourche avec des ressorts souples , et une huile épaisse , ta fourche va s’enfoncer normalement (quoique...), et revenir très , très lentement ... Le problème , c'est que sur des petits chocs à répétitions , la fourche va talonner , et ne plus agir normalement (rester en place à une valeur moyenne ,ou en "bas", et ne plus faire office d'amortisseur).

En fait , il faut trouver le bon compromis (comme les femmes) ,entre confort , rendement ,efficacité sur route , TT , et utilisation quotidienne .
comme je l'ai dit plus haut , les préconisations constructeur , ne sont peut être pas les meilleurs , mais , surement celles qui correspondent au plus grand nombre d'utilisateurs .
Après , à chacun de trouver son réglage qui lui permette de profiter au mieux de sa moto , en fonction de son utilisation personnelle, qui sera plus ou moins axée sur la route , le TT , le duo , l'attaque , la balade tranquille .... etc ,etc .

Vouali , voualou ...t'en penses quoi Derfu?

rien compris!!!

Ca , c'est des discutions comme j'aime ...

La précontrainte , c'est la dureté , et le tarage des ressorts .
La
détente , c'est la vitesse de retour , la compression , c'est la
vitesse d'enfoncement , si t'as des ressorts "tarés" au maxi ,avec un
huile très fluide , au 1er choc , tu te prends tout dans les bras ! (A
l'aller , et au retour. On est d'accord ?)

parle de cul la??????????

Va te coucher , Joël , c'est des discutions de grands , pis , va falloir que tu te lèves bientôt pour faire ton pain .... faut que tu soit en forme !

trofor26 a écrit:

Derfu a écrit:

Yo Le Trofor ;-) ...

trofor26 a écrit:

... si les ressorts on étés modifiés (plus durs) la viscosité de l'huile , devra être plus importante, pour pouvoir freiner la compression et la détente de la fourche ainsi modifiée ...

Quand tu parles de dureté modifiée des ressorts, tu ne confonds pas avec la précontrainte (ce que l'on fait sur nos 3LD avec nos cales) j'espère ?!?

Because tu dis que la viscosité de l'huile utilisée devrait être plus importante dans ce cas (ressorts plus durs) ... je suis d'accord avec toi puisque l'élasticité du ressort n'est plus la même ...

Par contre, si tu mets de l'huile moins fluide avec des ressorts bandés comme un turc (nos cales de précontrainte), tu vas avoir un bout de bois à la place de tes amortos et bye-bye le confort, because le comportement du ressort dont l'élasticité n'as pas changé, sera contrarié par cette huile à l'indice de viscosité supérieur !!!

La précontrainte, c'est la dureté, et le tarage des ressorts.
La détente, c'est la vitesse de retour.
La compression, c'est la vitesse d'enfoncement.

Ça c'est les données de base d'un amorto, c'est OK ;-) ...

Citation :

Si t'as des ressorts "tarés" au maxi, avec un huile très fluide, au 1er choc, tu te prends tout dans les bras ! (A l'aller , et au retour. On est d'accord ?)

Voui ;-) ...

Citation :

A l'inverse , si tu as une fourche avec des ressorts souples, et une huile épaisse, ta fourche va s’enfoncer normalement (quoique...), et revenir très, très lentement ... Le problème, c'est que sur des petits chocs à répétitions, la fourche va talonner et ne plus agir normalement (rester en place à une valeur moyenne, ou en "bas", et ne plus faire office d'amortisseur).

Re-Voui ;-) ...

Citation :

En fait, il faut trouver le bon compromis (comme les femmes), entre confort, rendement, efficacité sur route, TT, et utilisation quotidienne.

Re-re-Voui ;-) ...

Citation :

Comme je l'ai dit plus haut, les préconisations constructeur, ne sont peut être pas les meilleurs, mais, sûrement celles qui correspondent au plus grand nombre d'utilisateurs.
Après, à chacun de trouver son réglage qui lui permette de profiter au mieux de sa moto, en fonction de son utilisation personnelle, qui sera plus ou moins axée sur la route, le TT, le duo, l'attaque, la balade tranquille .... etc, etc.

Voui, voui, voui ...

Citation :

Vouali , voualou ...t'en penses quoi Derfu?

Bin en fait, je crois que t'as pas répondu à ma question, là haut en rouge ... ;-) ...
Ton explication est tout à fait exacte pour tout ce qui a suivi ma question ...
Mais je te demandais juste si tu parlais d'une modification de ressort (Changement par un plus dur), ou une précontrainte ;-) ...

Car pour l'utilisation d'une huile plus visqueuse avec des ressorts plus dur, je dis OUI ...
Seulement pour avoir une fourche plus dure avec une réponse adaptée aux nouveaux ressorts ...

Pour l'utilisation d'une huile plus visqueuse avec des ressorts précontraints, je dis OUI ...
SI et seulement si on veut avoir une réponse plus lente de la fourche ;-) ...

Si on ne change pas de viscosité d'huile, la fourche aura tendance à moins plonger du fait de la précontrainte,
mais aura la même réponse que sans précontrainte ;-) ...

Voili, voulou ;-) ...
Tchüss à tous ;-) ...

trofor26 a écrit:

Va te coucher , Joël , c'est des discutions de grands , pis , va falloir que tu te lèves bientôt pour faire ton pain .... faut que tu soit en forme !

bosse pas demain!!!!

Va te coucher quand même !....

tabar a écrit:

salut david73 esque tu fait tu TT SI VOUI TU AS DES PHOTOS
maintenant si tu nous parlais un pneu plus de toi avec photos
a +CAMARADE moi je connais cette région

Heu j'ai pas compris ce que ça vient faire ici.
développe camarade.

David73 a écrit:

Ben alors c'est plus logique de travailler sur le ressort que sur la viscosité de l'huile.
Le ressort plus dur ou compréssé durcira la fourche ,l'huile plus epaisse freinera la vitesse de réaction .
Genre tu prends un trou, ta fourche met plus de temps à reprendre sa place initiale.
Juste trofor26 ?

juste, mais c 'est un couple le ressort et l'hydrau


en mise au point chassis, on travail d'abord sur le ressort sous forme de fréquence, et apres sur l'hydrau

les ressorts de la XTZ ne sont pas linéaires, donc précontrainte =plus dur en quelques sortes.

j'avais dans entre 30 et 45mm de précontrainte, avec l'huile 20W, la fourche était homogène. Comme l'a dit david ne pas mettre de l'huile "béton" car ça fait mieux

flo44 a écrit:

avec l'huile 20W, la fourche était homogène

c'est quoi une fourche homogène???c'est kiff kiff????

sa fait quoi avec la 20w en TT???

le ressort+huile 10w=souple (constructeur)
le ressort+huile 20w= ?

(il y a plus de résistance a la pression non?)

donc aide, le ressort a l'enfoncement,et le ressort repousse les tube non??