Problème électrique à l'accélération et au démarrage

Bonjour!

De retour auprès de la moto! J'ai donc fait le test suivant après avoir rechargé la batterie:

Controle ton alternateur moteur démarré.Plus de 20 V entre phases.courant alternatif.
2 ohms entre phases.Pas de court-circuit entre phase et masse.

Elle démarre nikel.
Les mesures entre phases (2 par 2) moteur allumé donnent environ 20V (alternatif) au ralenti et jusqu'à 70V en montant dans les tours.
Par contre, aux bornes de la batterie la tension ne varie toujours pas en fonction du régime moteur (reste autour de 12.8 -13V).

Du coup: Stator? Pas stator?
Régulateur? (encore)...

Merci pour vos conseils!

Vadrouilleur

Et l'éclairage ne varie pas du tout en fonction du régime du moteur.
Par contre, maintenant que la batterie est chargée, le moteur ne cale plus au ralenti quand j'allume les phares.

L'aternateur déb@@e comme il faut. A ce moment là, le probléme vient plus du régulateur.

Pareil que David, si t'as du 20/70v alternatif equivalent sur chaque phase de l'alternateur, c'est que ca c'est bon.

Par contre si y'a pas de differences entre un ralenti et haut regime, c'est que le regulo doit pas fonctionner, normalement meme avant mis gaz tu obtiens plus de 13v.

slt!!

regarde au niveau des connectiques du porte fusible !

j ai eu un problème une foi le porte fusible qui connecté mal au fusible

bon courage a toi

Bonjour,

tu parle du fusible qui est sur la batterie?

J'ai commandé un régulateur de TDM avec cosse adaptable XTZ sur http://www.gn-moto.com. Je vous tiens au courant. <45€ le tout.

Vadrouilleur

oui

Quand je lis plus haut 40 volts entre phases à 5000 trs...Ca veut dire que l'alternateur serait à vide ;JAMAIS un alternateur à vide .
Tu peux le faire batterie déconnectée , mais toujours en charge sur le reste de la moto, et là, je rejoins Martin.
Ce que tu peux faire également, c'est de te mettre aux bornes de la batterie,moteur tournant, mais avec ton testeur en position" tension alternative". Si tu en trouves pas mal,(l'idéal c'est de ne rien avoir) ça veut dire que ton redresseur fonctionne mal, et que tu envoies du courant alternatif dans ta batterie...n'aime pas !

http://www.alterfrance.fr/accueil/index.html?page=5

David 33 a écrit:

http://www.alterfrance.fr/accueil/index.html?page=5

Tout est dit là

xtz a écrit:

Salut a tous
Perso je démarre jamais une moto sur une batterie de voiture!risque d'abimer le circuit électrique de ta moto!

pardon??

Bonjour,

après avoir monté le régulateur de TDM, toujours pas de charge de la batterie.
Si je résume:

-le moteur démarre
-que ce soit au ralenti ou à 5000tr/min la tension aux bornes de la batterie ne varie pas
-DONC teste de l'alternateur:
*la résistance entre chacune des trois phases (fils blancs) est de 0.8 ohm [ce n'est pas entre 0.2 et 0.3 comme indiqué dans la RTM mais il semble que l'important est que les valeurs soient identiques]
*moteur allumé, la mesure de la tension en courant alternatif entre chacune des trois phases est d'un peu moins de 20V au ralenti, et elle monte facilement à 70V en montant à 5/6 000 tr/min

-DONC il semblerait que l'alternateur soit bon, non?
-Pourtant toujours pas de charge de batterie (malgré le changement de régulateur).
-Comme conseillé par Dédé, j'ai regardé s'il y avait du courant alternatif entre les bornes de la batterie ==> non (0V)

Après j'ai testé les diodes et le problème vient peut être de là.
Sur les mesure 1 et 2 (voir photo) quelque soit le sens dans lequel je met les fils du multimètre, il m'indique que le circuit est fermé.
[img][/img]

Questions:
Ces deux diodes sont mortes?
Est-ce que ça vous pensez que ça peut être la raison pour laquelle la batterie ne charge pas?
Comment trouver les références de ces deux diodes? Pas moyen sur internet.
Est-ce que le raisonnement tient la route? Est-ce que je peux écarter définitivement l'alternateur comme cause de mes soucis?
Comment je m'y prend pour tester tout le faisceau à la recherche d'un fil coupé ou d'un problème de ce type?

Merci de votre aide.
Vadrouilleur

Ah oui, et aussi j'ai une résistance infinie entre chaque phase de l'alternateur (fil blanc) et la carcasse de la moto.
[vérification préconisée par http://www.alterfrance.fr/accueil/index.html?page=5 ]

Mon avis:
- l'alternateur est bon (70V alternatif c'est bien)
- le regulateur est bon (probablement, car neuf)
- la batterie est bonne (il suffit qu'elle ne soit pas morte)

Conclusion: circuit electrique defaillant.
- Soit les 3 phases n'arrivent pas au regulateur,
- soit la sortie du regulateur (le plus ou le moins) n'arrive pas a la batterie/dans le circuit electrique
- soit il y a un autre circuit interrompu.

Si je vois bien, ces "diodes" sont des fusibles (vieux type). A part le regulateur, il n'y a qu'une diode sur la ST, et celle-ci fait partie du circuit de coupure moteur (bequille/neutral/embrayage). Aucune liaison avec la tension sur la batterie.

PS Le lien d'alterfrance donne l'exemple d'un alternateur type auto, avec rotor bobine. Sur la ST le rotor est un aimant simple.

Ok. Est-ce que tu sais comment je peux tester ça?
Quant tu parle du - qui sort du régulateur c'est le fil noir qui touche la carcasse non? Et le rouge est le plus.

Ce que j'appelais diode, c'est ce qu'il y a d'entouré en rouge sur la photo qui suit.
[img][/img]
Sur le schéma de la RTM il y a le schéma suivant (ce que je pensais être des diodes est entouré en noir):
[img][/img]
C'est quoi du coup?

La batterie est presque à plat (je suis obligé de démarré à la poussette). Mais ça ne peut pas influencer le fait que la charge se fasse ou non, si?
Quand j'ai essayé de débranché la cosse + de la batterie moteur allumé pour tester la tension entre les cosses + et - débranchées de la batterie, le moteur s'est coupé.

Comment détecter une fuite électrique:
[Trouvé sur : http://600xt.bbfr.net/t11319p20-demande-tester-un-faisceau-electrique posté par yoyosh]

"Pour
faire simple, je n'utiliserai le multimètre que en fonction ohmmètre.
Comme dit dans d'autres posts, l'idéal est d'avoir l'option sonnerie (
ceci permet de faire les tests sans avoir à regarder l'écran)
Le
principe est que la fonction ohmmètre délivre un faible courant et sonne
si il y a retour. Si pas de sonnerie = pas de retour donc problème.

1: Détecter le consommateur défectueux

--- Débrancher la cosse "-" de la batterie et mettre le contact à clef sur ON.
--- Allumer le multimètre et le mettre sur position ohmmètre.

--- Placer l'électrode rouge sur la borne "+" de la batterie.

--- Placer l'électrode noir sur une bonne masse (fil noir du "-" de la batterie par exemple)

" border="0" alt=""/>

--- Maintenant, il faut allumer les consommateurs un par un:
- Allumage des feux, si sonnerie, feux OK, eteindre les feux (la sonnerie se coupe).
- Appuis sur la poignée de frein, IDEM
- ETC...

Dans mon cas, il s'agissait du Klaxon: Pas de sonnerie pendant l'appuis sur le bouton du klaxon.
La zone posant problème est donc ciblée. J'ai remarqué qu'en braquant le guidon, l'ohmmètre sonnait et se coupait aussitôt.

Là commence le plus difficile, trouver l'endroit exact qui débloque.

Démontage
de la tête de fourche et du garde boue avant pour accéder à la pelote
de fils (accessoirement bien pincée entre la fourche et le garde boue)



2: Localiser le contact ou le fil défectueux.

--- Mettre le contact à clef sur off.

---
POUR approcher au plus près de la panne, mettre l'électrode rouge sur
la cosse du klaxon puis placer l'électrode noir sur l'autre extrémité du
fil.
Si sonnerie, faites bouger le fil pour voir si ça sonne toujours.
Si pas de sonnerie, le fil est peut être coupé ou arraché quelque part."

Ce que ça donne sur ma moto:
Sans qu'il n'y ait un seul consommateur de mis en marche. Du coup il y a un problème non?

Vadrouilleur

Vadrouilleur a écrit:

Ok. Est-ce que tu sais comment je peux tester ça?
Quant tu parle du - qui sort du régulateur c'est le fil noir qui touche la carcasse non? Et le rouge est le plus.

Ce que j'appelais diode, c'est ce qu'il y a d'entouré en rouge sur la photo qui suit.
[img][/img]
Sur le schéma de la RTM il y a le schéma suivant (ce que je pensais être des diodes est entouré en noir):
[img][/img]
C'est quoi du coup?Symboles de conNection..

La batterie est presque à plat (je suis obligé de démarré à la poussette). Mais ça ne peut pas influencer le fait que la charge se fasse ou non, si?
Quand j'ai essayé de débranché la cosse + de la batterie moteur allumé pour tester la tension entre les cosses + et - débranchées de la batterie, le moteur s'est coupé.

Tu nous dit que la tension sur la batterie est de l'ordre des 13 v .pour vérifier la charge un seul moyen.Avec ton multimètre ,mets toi en série sur le moins batterie,calibre 10 ampères ou plus.

Moteur arreté,tous les consommables a zéro.le multimètre doit te donner zéro. Sinon y a fuite ,et consommation de batterie a l'arret.Là faut chercher la fuite.

Fait un test ,mets ton contact, tu observeras une déviation.Ici 200 milliampères.

Enfin démarre ta moto et la déviation va s'accentuer " polarité inverse "en fonction du régime ou de l'état de charge de ta batterie.Cela peu dépasser les 10 amp du calibre.
Faire attention a ne pas dépasser le calibre du multimètre ,le fusible interne au multimètre risque sauter.
Désolé je ne peux pas te faire de démo ma machine est a l'arret.
A suivre.

@MARTIN30:

J'ai fais ce que tu proposais plus tôt. En mettant le contact j'ai 0.39 [multimètre réglé en 10A comme sur ta photo] Sans le contact j'ai 0.00 mais ce doit être normal!

Par contre, quand je démarre (en poussant) et que je débranche une des cosses de la batterie, le moteur se coupe immédiatement (même quand je monte dans les tours juste avant de débrancher la cosse).
Ce n'est pas normal ça, si?
Peut être que ça donne une information sur la fuite ça, non?

Merci de ton aide en tout cas!
C'est rageant de passer 2 mois sans moto pour un fil coupé quelque part!
Vadrouilleur

Des nouvelles rassurantes...

Le nouveau régulateur (modèle TDM) n'était pas bien à la masse. Une fois cela fait, les choses changent.

Tension aux bornes de la batteries moteur coupé: 11.78V (pas assez chargée)
Tension aux bornes de la batterie moteur en marche: 13.80V (quelque soit le régime moteur et ça a même tendance à baisser un peu en montant dans les tours genre 13.70...)
Tension aux bornes de la batterie après avoir roulé 20 bonnes minutes: 12.40V

DONC: la batterie se recharge.

Problème (je crois): moteur allumé, la tension reste assez éloignée de la fourchette normale à 5000 tr/minutes c'est-à-dire 14.5-15.5 V.
L'intensité des phares ne varie toujours pas en fonction du régime.

En refaisant la mesure proposée par MARTIN30 sur la page précédente (mettre un ampèremètre en série entre la cosse - et le pôle - de la batterie, je trouve 1.4A avec le contact, et 0.0A sans le contact.
Quand je fais cette mesure, au moment où je ferme le circuit avec l’ampèremètre, il y a un petit bruit (genre clic) au niveau du relais démarreur.

Des idées?
Là dans un sens ça marche (la moto redémarre sur la batterie) mais je me dit que tous ces petits trucs qui cloche ça ne me plaît pas trop.

Bonne semaine,
Vadrouilleur

La tension ne devrait pas varier avec le régime et plafonner autour de 14.5V à 5000 tr/min?

@MARTIN30 : les 1.4A ne signifient pas une fuite de courant?
J'ai rien compris du coup!