Poids du XTZE rédhibitoire ?

Bonsoir à tous,

Je suis en pleine réflexion sur mon Trail à acheter pour l’année 2016.
Je me suis arrêté sur qqs modèles et fait un comparo de poids
(il n'y a pas toutes les bécanes mais seulement celles que j'ai sélectionnées pour X et Y raisons)

	GS	GSA	Africa Twin	Yam XTZE	1200 Tiger
A sec	203
A vide	229	260	232/242	265	267
Réservoir	20	30	18.8	23	20
Tarif	20000	21000	13000/14000	16000	16200

Une de mes questions en attendant mon essai simultané de l'Africa et de la XTZE est :
Est ce que le poids est un élément rédhibitoire pour vous ? en sachant que mon utilisation sera plutot Solo et sur route à 85 % (1( % de Duo, 15 % de Tout terrain) 

Au plaisir de vous lire ?

FredST a écrit:

Bonsoir à tous,

Je suis en pleine réflexion sur mon Trail à acheter pour l’année 2016.
Je me suis arrêté sur qqs modèles et fait un comparo de poids
(il n'y a pas toutes les bécanes mais seulement celles que j'ai sélectionnées pour X et Y raisons)

	GS	GSA	Africa Twin	Yam XTZE	1200 Tiger
A sec	203
A vide	229	260	232/242	265	267
Réservoir	20	30	18.8	23	20
Tarif	20000	21000	13000/14000	16000	16200

Une de mes questions en attendant mon essai simultané de l'Africa et de la XTZE est :
Est ce que le poids est un élément rédhibitoire pour vous ? en sachant que mon utilisation sera plutot Solo et sur route à 85 % (1( % de Duo, 15 % de Tout terrain) 

Au plaisir de vous lire ?

Franchement, pour moi, le poids de l' XTZ n'est pas un handicap surtout sur route...Pour la manœuvrer à l'arrêt, pas de problème non plus tant elle est équilibrée. Faut pas non plus être une demi-portion, mais tous les gros trails sont plutôt faits pour les grands. En TT c'est sur que si tu te fais embarquer dans une ornière tu vas regretter de ne pas avoir une 350 DR. 
Tous les étés, j'écume les routes des Pyrénées et je passe parfois la journée à me taper des montées et descentes de cols...Je rentre le soir pas plus crevé que çà...(et j'ai plus 20 ans)

Merci de ton avis qui me conforte. J'ai donc hâte de l'essayer non bridée (à sa juste valeur).

Et à 2 ?

Et pour ceux qui est des Pyrénées..... il y a vraiment des veinards.....D'ailleurs le RB de Road Trip Magazine me fait de l'oeil depuis un bon moment.... peut être l'été prochain ?

Merci encore

FredST a écrit:

Merci de ton avis qui me conforte. J'ai donc hâte de l'essayer non bridée (à sa juste valeur).

Et à 2 ?

Et pour ceux qui est des Pyrénées..... il y a vraiment des veinards.....D'ailleurs le RB de Road Trip Magazine me fait de l'oeil depuis un bon moment.... peut être l'été prochain ?

Merci encore

Je roule seul, mais quand je suis derrière "les abrutis" du forum qui viennent en duo aux rassemblements, je peux te dire que ça n'a pas l'air de les ralentir...

Je pense que les poids ZE et Triumph sont tous pleins faits (donc le réservoir aussi).

Extrait du site Yamaha :

Poids tous pleins faits

265 kg

Pour avoir eu plusieurs 1000 GTS du meme poids (à peu près), on a pas du tout la même impression!!! Les 260 kg du GTS etait concentrés et compact. Sur la tenere ils sont beaucoup mieux repartis. Cela fait un certain poids mais vraiment facile à manipuler.
Après on peut pas avoir un cardan, 200 cm3 de plus que l'AT et avoir le meme poids.
Et puis quand on commence à rajouter valises, top case, crash bar etc... ou même un passager le poid ne se mesure plus.
En fonction de notre gabarit, le poids est un critère mais ne reste pas que sur cà. Tu risquerais de le regretter. Essaye les et tu verras.
Bon achat

Le poids peut être rédhibitoire en statique.
Manœuvrer un 1200 pour le sortir d'un stationnement en pente peut être un exercice contraignant, quoique... il s'agit plus d'une question de savoir faire que de muscles, et aussi d'anticipation...
En dynamique, c'est un autre sujet :
La plupart des gros trails se conduisent comme des vélos et les sensations de légèreté étonnent.
Reste les demi tours et manœuvres à basse vitesse mais là, faut revenir aux fondamentaux : Le regard, la position (et pourquoi pas un petit stage de remise à niveau ?)
J'ai dans le garage un 800 "néo-rétro" qui pèse à peine plus de 200kg mais qui me semble une enclume comparativement à la ST.
C'est une question d'architecture de châssis, d'angle de chasse, de largeur de guidon, de largeur de pneus, de diamètre de roues, etc.
Ceci dit, la GS peut sembler plus légère avec son centre de gravité bas et la Tiger plus problématique pour la raison inverse.
En conclusion, rien ne vaut un essai comparatif pour se faire une idée, de préférence dans la même journée.
Et là, je ne me fais aucun souci pour la ST 

On a tous un niveau technique différent, comme pour le physique, l'apréhension,...
Perso je trouve que cette ténéré est un vrai vélo malgré mon mètre 71 et ma technique perfectible.
Sur route rien à dire, même sur du très très sinueux. Sur chemin c'est pareil, ça réagit bien, c'est très stable et tu peut même rouler à faible allure sans partir dans tous les sens. En ville j'arrive à me faufiler dans les bouchons à Nimes... Donc RAS.
Le poids n'est qu'une donnée statistique qui ne veut plus rien dire en 2015, ça ne sert qu'à faire parler les journalistes qui ne savent souvent pas quoi raconter sur une moto pour la distinguer d'une autre.
Franchement, en tout-terrain type voyage (et ces motos sont faites pour ça, pas pour l'enduro), ça change quoi 25kg de plus ou de moins ?? C'est imperceptible et ça restera toujours trop lourd pour rouler très vite.
Sur mon dernier trip en Géorgie j'étais à plus de 400 kg avec tout le matos de bivouac, j'ai enquillé des journées de pistes... Jamais ma moto ne m'a fatigué, je n'en ai jamais eu marre. J'ai roulé pendant un mois, si demain je devais repartir ça serait avec le même modèle.
J'ai aussi fait un trip en duo (sur)chargé sur l'arc alpin (France, Italie, Suisse,Autriche,Slovénie). 4000 kms de cols aller/retour, avec 480 kg à l'aise de PTAC dont le fameux col du Stelvio sous la flotte. J'ai pas eu l'impression de conduire un tank et je me suis fait plaisir.
Bref il n'y a pas de moto trop lourde, elles se conduisent toutes très bien et se baser sur cette seule donnée technique serait une erreur. L'impression de lourdeur que renvoi le chiffre, l'angoisse que ça peut provoquer n'est absolument pas justifier. Et puis on nous vend du rêve avec la nouvelle Africa Twin, l'argument de légèreté est employé alors que l'engin pèse 230 kg... Quel différence avec un 1200 en réel ?! aucune, à moins de la pousser dans ses retranchements en TT... Ah mince c'est pas fait pour ça un trail, j'oubliais que c'est pas un enduro 

MAMAR85 a écrit:

Pour la manœuvrer à l'arrêt, pas de problème non plus tant elle est équilibrée. Faut pas non plus être une demi-portion, mais tous les gros trails sont plutôt faits pour les grands.

c'est quoi pour toi une demi-portion ? 

je ne suis pas bien grand 1,65 pour 80 KG je fais parti des demi-portion moi MR. 

une moto c'est avec la tête que l'on la mène, à l'arrêt, ou à son guidon, s'il y'a de l'appréhension pour le poids c'est pas la peine, 
ou alors passer outre et la aussi c'est dans la tête .... c'est un comme la pluie, c'est dans la tête.

le plus lourd que j'ai eu c'est la FJR 2007... 300KG le bestio avec femme et bagages c'étais 400 KG avec une arcade de selle bien plus importante.
bon je l'ai foutu deux fois au tas à l'arrêt  mais j'en connais de bien plus grand et plus costaud que moi qui l'ont mis plus souvent aux tas.

la téné en 23000 KM pas une fois. ( la tête, la tête ... pas les jambes (bien que se soit plus facile)

  bonne nuit.

si les 15% TT c'est pour rentrer par l'allée ,au chateau , c'est bon !
faut mettre des K60 , pour l'herbe
le poids est génant uniquement à l'arrêt "et" si tu ne sais pas te garer en moto .
il manque un peu de rayon de braquage (mais heureusement) et une roue de 21 .
je regrette ma 660 !
mais la 12 , c'est pour faire du long trip et chargé, comme dit Anto . On la sent pas !
après pour le trial à Fontainebleau , c'est interdit .

Selon moi, avec 15% de TT, l'Africa Twin devrait etre retiree de la liste: elle est beaucoup plus orientee hors route que les autres, et meme si elle se defend bien sur route, la roue avant de 21" qui est un avantage en hors route devient un inconvenient sur route, idem pour les suspensions a grand debattement etc... Pour la route et les chemin de terre battue, pas besoin d'aller chercher la AT.
La Triumph a plus de puissance que la Yam mais des valeurs de couple similaires, un poids similaire aussi et au fond, les 2 motos ont des philisophies proches (un peu comme la Stelvio d'ailleurs). La BMW est peut etre la plus homogene, mais au cout d'un prix eleve, d'options tres cheres et d'un entretien beaucoup plus couteux. Et je ne parle pas de sa fiabilite plus qu'aleatoire qui fait que beaucoup d'utilisateurs la vende en fin de garantie pour en prendre une neuve, de peur de devoir payer les reparations. Les memes utilisateurs vous diront que leur moto est tres fiable (normal, changee aux 2 ans...) et que les problemes sont bien pris en charge par la marque (j'espere, moto sous garantie). Bon magasinage!

Le poids ne veut pas dire grand chose si l'on ne prend pas en compte la répartition de celui-ci (centre de gravité plus ou moins haut). Pour moi le point le plus important est l'expérience de chacun en fonction du programme d'utilisation de la moto. Ce qui est sur c'est que la xtz12 est bien équilibrée et pardonne les petites erreurs de pilotage malgré son poids.

Mini-Max a écrit:

je ne suis pas bien grand 1,65 pour 80 KG...

le plus lourd que j'ai eu c'est la FJR 2007... 300KG le bestio avec femme et bagages c'étais 400 KG

donc femme + bagages = 20 kg (400-300-80=20)
t'es sûr de pas avoir oublié ta femme à la maison ?!   

blague à part, le poids ne me gêne pas trop, de toute façon, comme beaucoup, je rajoute 30 ou 40 kg d'accessoires et bagages...
çà se gâte un peu dans la neige ou pour faire un demi-tour sur un chemin trop étroit en dévers de nuit...dans la neige

en fait elle est plus maniable que ma Calif qui fait pourtant 20 kg de moins

Merci pour vos retours, je lirai tout ça ce soir a tète reposée avec grand intérêt.

Bonne Journée

ma petite pierre à l'édifice

Passant souvent d'une GS 1200 (madame est fan) de 2012 à ma XTZ 1200, je peux dire qu'a l'arrêt la GS est plus compliquée, surtout en duo ( la position "haut perché" du passager y est surement pour quelque chose). Par contre elle est plus "jouette" dans les petits enchaînements mais uniquement si on ne tape pas d'dans. En mode plus sportif l'amortissement de la GS a ses limites malgré l'ESA, alors que la XTZ en demande encore.

Bon depuis ils ont sortis la GS liquide et la XTZe avec suspension pilotée donc y'a de l'évolution des 2 côtés 

Maintenant, et c'est le plus important pour moi, question tarif y'a pas photo : la GS c'est du luxe ...

Pour ce qui est du duo, tu peux y aller les yeux fermés ! 

Lors d'une sortie avec des potes il y a quelques semaines, j'ai emmené mon beau père avec moi. Je fais 100kg et mon beau père aussi...ça change de ma femme est ses 50 kg^^. Je suis juste passé en mode sport pour pas trop peiner dans les relances mais je peux te dire qu'elle a fait le travail et bien comme il faut ! Aucun problème pour suivre mes potes avec leur GSA, bon par contre c'est sur qu'au ralentit, 200kg de plus faut les gérer =).

salut a tous pour moi c'est 1M69 CA me vas comme ca maintenant il faut comparer l'AT (en ne parlant que d'elle)il faut lui rajouter la béquille centrale et oui les options et la c'est bien 5kgs de plus et 3ou400 euros de moins.La yam vas bien et bien équilibrée, seul ou a deux chargée bien sur qu'il faut être vigilant a faible vitesse, mais après c'est selon les gouts. 

Mini-Max a écrit:

MAMAR85 a écrit:

Pour la manœuvrer à l'arrêt, pas de problème non plus tant elle est équilibrée. Faut pas non plus être une demi-portion, mais tous les gros trails sont plutôt faits pour les grands.

c'est quoi pour toi une demi-portion ? 

je ne suis pas bien grand 1,65 pour 80 KG je fais parti des demi-portion moi MR. 

une moto c'est avec la tête que l'on la mène, à l'arrêt, ou à son guidon, s'il y'a de l'appréhension pour le poids c'est pas la peine, 
ou alors passer outre et la aussi c'est dans la tête .... c'est un comme la pluie, c'est dans la tête.

le plus lourd que j'ai eu c'est la FJR 2007... 300KG le bestio avec femme et bagages c'étais 400 KG avec une arcade de selle bien plus importante.
bon je l'ai foutu deux fois au tas à l'arrêt   mais j'en connais de bien plus grand et plus costaud que moi qui l'ont mis plus souvent aux tas.

la téné en 23000 KM pas une fois. ( la tête, la tête ... pas les jambes (bien que se soit plus facile)

  bonne nuit.

Bon alors tu passes directement dans les trois-quarts de portion !
Blague à part, la taille n'a rien de rédhibitoire quand on roule évidemment. Après, on ne peut pas lutter contre les lois de la physique : quand on s'arrête à un feu et qu'on ne fait pas gaffe que l'on pose le pied dans un caniveau ou un trou plus bas que la route, on peut être rapidement en difficulté ! Même moi avec mon 1,90 m, je me suis retrouvé dans cette situation avec une Varadero 1000 que j'ai du accompagner jusqu'au sol. Je m'étais arrêté en bordure d'un accotement herbeux en légèr dévers....
Voilà pas de quoi faire un fromage. 

c'est certain a l’arrêt le poids est là et il vaut mieux anticiper les arrêts type gravier sur les parkings en bord de routes surtout avec mes jambes courtes.La selle en position basse mais pas la suspension car déjà que sa touche les rochers en TT(merci le sabot).

Merci à tous pour vos retours qui vont tous dans le même sens. Reste + qu'a essayer;
En tout cas tous vos points développés sont positifs. Ça me donne vraiment envie.

Et en toute coïncidences, voici ce que je viens de recevoir par mail ce jour/
Avis Yamaha Super Ténéré : A refaire, sans hésitation !

avec en fin....

http://maxitest.moto-station.com/moto/yamaha-xt1200z-super-tenere-ze-depuis-2014-6117.htm#.VnMAXPnhCUk

@ Mamar85 : merci pour cette distinction et cette promotion (trois-quarts de portion) , je monte dans la hiérarchie des grands costauds. 

la réflexion, le regard et l'anticipation sont les maitres-mots du motard, grand ou petit.

Bonne route à toi Mamar85 et sans fromage pour moi, Merci 

La 1200, jamais testée mais pour le 750, le poids est parfois un peu gênant.. surtout quand on se gare en marche avant dans un truc en descente avec de la boue.. et un muret devant la roue... Bon, souvent, y'a un gentil motard qui me vient en aide et tire la moto... Mais c'est plutôt le poids combiné avec la hauteur et mon mètre 73 qui pose problème pour reculer avec la pointe des pieds sur le sol... ou tout simplement faire demi tour dans un chemin que je pensais cool piste et qui se finit en mode boue et ornière "m***e, j'ai pas le 350 DR et ça ne va pas passer"..  La c'est sport.. Trouver un caillou pour poser la béquille et pas en devers car elle est courte.. et si en plus le réservoir est plein et que la moto est trop penchée, je ne la relève pas.. quand je suis assise dessus.. Puis descendre, la tirer en avant, en arrière, jurer de ne plus jamais reprendre une seule fois un chemin, pester parce que ça ne braque pas assez et qu'elle se retrouver dans l'ornière, espérer voir un VTTiste ou un randonneur passer.. pour finalement arriver à la sortir de là sans la faire tomber (ouf.....)..

Pour une utilisation quasi exclusive sur route en solo le poids de la superT n'est vraiment pas un problème,en roulant c'est un vélo comparé à d'autres motos de son poids que j'ai pu essayer .Même à basse vitesse je la trouve vraiment bien équilibré.
Pour ma part j'ai fais un voyage de 5000 km cette année en duo avec deux valises chargées à bloc, top case 55 l idem ,la tente de camping les duvets attachés sur les valises .je ne suis pas passé sur la balance mais j'étais bien loin du poids annoncé en ordre de marche et jamais je n'ai été gêné par son poids hormis une descente assez raide et caillouteuse en Croatie pour rejoindre une plage ou j'ai préféré faire descendre mon SDS pour ne pas me faire embarquer.
De plus je n'ai pas un gabarit de bûcheron (1m75,73kg)
Maintenant pour ce qui est du tout terrain ,si tu empruntes des sentiers roulants sans grosse difficulté c'est aussi largement faisable mais il ne faut pas se laisser gagner par l'euphorie et commencer à attaquer grave ( sauf à s'appeler Fretigné) car là le poids de la bête rappelle vite à l'ordre.Mais ceci est valable pour tout les maxi trails.
Mais si tu envisages une utilisation plutôt sur route tu n'as aucune appréhension à avoir concernant son poids ,quoi qu'il en soit rien ne vaut un petit essai afin de te rendre compte par toi même .

Voilà mon avis presque objectif:(:tenere:

Une fois que tu roules, c'est un vélo.Si tu la mets par terre, elle se relève sans difficulté (faut pas avoir les pieds dans la boue). tu peux meme jouer les équilibristes et t'amuser a rouler moins qu'au pas sans s et essayer de retarder le moment ou tu mets un pied au sol.

Ca ne se dit pas assez, mais la ST tourne dans un mouchoir de poche par rapport a d'autres modèles de 1000 cc ou 1200cc.
Plus il est petit , mieux c'est .
Pour comparer (si je ne me suis pas trompé )
ST 34°
Stelvio 34°
Crosstourer 40°
GSA 40°
GS 42°

Merci pour les retours d’expériences