Super Ténéré XTZE ou Triumph Tiger 1200 XCA that is the question!

Bonjour,
Mon message vous laisse sans voix? 

Bonjour, Christophe.
Je trouve que ta question comparative est pleine de sens. Je serais curieux de savoir ce qu'en disent les collègues amateurs de Triumph ? Les interroger sur leurs sites d'afficionados ? Il ne t'a pas échappé qu'ici, nous vibrons aux trois diapasons...
Pour ma part, j'ai rencontré deux personnes vaccinées à la Tiger grosse cylindrée : un qui arpente les routes comme accompagnateur de convois et un collègue consultant qui circule en Ile de France. Tous deux m'ont parlé de l'enchantement que génère le 3-cylindres. Quant aux autres critères dont tu as fait la liste, RAS.
Ah, tu pourrais aussi proposer un échange sur une ballade ou une journée ? Si quelqu'un voulait échanger sa Guzzi Stelvio contre ma ST le temps d'un week-end pour que nous nous fassions une idée de la machine de l'autre, je serais OK, personnellement. Aucune velléité de changer de machine me concernant, mais la curiosité...

Bonjour CasseDale,
Merci pour ton retour, intéressant car ce sont des personnes qui font du kms.. Je ne trouve pas grand chose comme littérature sur le net.
J'avais essayé il y a quelques années la Tiger Explorer 2016 (modèle antérieur à celui que je seras susceptible de prendre), le centre de gravité m'avait paru haut avec un effet de moto qui tombe à petite vitesse (entre 0 et 10 km/h).
J'ai aussi quelques inquiétudes au niveau fiabilité, certainement non fondées.
Je vais poser la question sur un forum Triumph.

Lorsque tu écris:  Quant aux autres critères dont tu as fait la liste, RAS.
Tu eux dire pas de problèmes particuliers?
Je vais essayer d'aller toquer à un forum Triumph.

Effectivement, aucune notion de panne quelconque dans leur retour d'expérience. 
A noter, ce sont tous les deux des rouleurs professionnels, 
- l'un pour accompagner des convois (je l'ai rencontré sur une aire d'autoroute, il était en retour d'accompagnement et retournait chez lui, encore 7 heures de route d'après lui),
- l'autre pour assurer des prestations d'animation de formation (pas question d'arriver en retard, en aucun cas),
des rouleurs exigeants, quoi.
Cela étant, difficile de faire une statistique sur deux rencontres, n'est-ce pas. 
Ton idée de sonder un groupe de triomphalistes (c'est comme ça qu'on dit ?) sur leur faux-rhum (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher) me paraît excellente.
Tiens-nous informés.

Je vous tiens informé.

Bonjour, voici un petit retour de ce que j'ai pu glaner.

J'ai fait les forums Triumph et des vidéos sur You T.
Sur les forums, bien-sur tout le monde n'est pas neutre. Beaucoup disent "pas de problèmes tout est nickel c'est une super moto", mais quand ils donnent le kilométrage elles ont pour la très grande majorité moins de 20000 kms ... et moins d'un an.
Néanmoins certains, surement assez blasés, se lâchent et énumères les problèmes rencontrés:

• cloche d'embrayage à changer vers 40000kms (lu plusieurs fois)
  
• Problèmes d'étanchéité du tableau de bord (lu plusieurs fois)
  
• Problèmes de boite de vitesse (boite bloquée) (lu plusieurs fois)
  
• Optique non étanche
  
• Tendeur de chaîne avec du jeu et donc un bruit très suspect pas rassurant du tout
  
• Problème de clés de démarrage à distance, mauvaise communication, moto bloquée.
  

Voici un lien intéressant: https://www.youtube.com/watch?v=eK7fuafmovg

En fait je cherche (utopie) la moto qui viens s'intercaler entre la FJR (puissance) et la Super Ténéré (praticité, position, rusticité dans le sens où elle accepte beaucoup de chose)

Peut être une Pan América? je ne connais pas du tout.

Mais je crois que cette moto n'existe pas...
Si une super Ténéré avec 20/30 cv de plus, ha oui ça n’existe pas. 

Bonjour, Christophe.
Intéressante, ta vidéo Youtube.

Pour ce qui est de la puissance de la machine de tes rêves, j'ai l'impression qu'on trouve sur le marché des bêtes de 170 ch... telles la S 1000 XR | BMW Motorrad (bmw-motorrad.fr).

Dans le genre gros trail, j'avais essayé la Honda CrossTourer 1200, très belle mais... pas faite pour mon utilisation.

Mon rêve, à l'époque du choix, était l'enfant naturel d'une TDM900 et d'une Deauville 700...
Aussi, je pense avoir bien fait de choisir avec ces paramètres-ci, du plus important au moins important :
- Confort (un trail sinon rien)
- Fiabilité  (ça éliminait Guzzi, hélas)
- Concession serviable et sérieuse et proche (pas BMW, donc, mais un penchant pour Yamaha à Tourcoing)
- Régulateur (pas de Honda 1200 CrossTourer)
- Cardan (ça éliminait la Kawa Versys)
- Couple (ça privilégiait un gros bi-)
mais finalement pas puissance - j'ai eu quelques camarades en VFR 800 qui se plaisaient à partager leurs expériences de sympathique conversation avec les Bleus comme suite à un excès d'optimisme, quand ils avaient encore leur permis.

Nul doute qu'avec un jeu de paramètres tout de ton cru, tu devrais trouver chaussure à ton pied.

Bonjour CasseDale,

Je pense que nous avons à peu de chose près les mêmes critères. moi je mettrais fiabilité en premier.
Avec tout ça il ne reste pas grand chose.
- Triumph séduisant, mais non je ne prends pas le risque, 
- Moto Guzzi, idem pas de risque et budget trop important
- BMW, je ne sais pas, les motos me plaisent, après il y a tout ce qui tourne autour qui me déplaît (concession, comportement de certains motards hautains)

Il ne reste plus grand chose!
- Yamaha Super Ténéré 1200 (puissance peut être limite à 2 et chargé, mais seul nickel)
- Honda Cross Tourer 1200 (je l'aime moins) mais qui à défaut ferait l'affaire, avec un peu plus de puissance
- ?

Voila, ça réduit les recherches!

Je ne veux pas d'un avion de chasse type KTM/Ducati/BMW S1000XR

Excellent, Christophe.

Pour le CrossTourer : 
- je l'ai essayé à l'époque, j'ai trouvé le moteur enchanteur, un pouillème de consommation en plus comparé à la SuperTénéré, un réservoir avec 21l (2 litres en moins), pas de régulateur. Une ligne que je trouve réussie, un poids plus conséquent que la ST, des prix de valises astronomiques (livrées avec rétrofusées droite et gauche, échantillons de cyanobactéries de l'ère primaire et un bon pour 10 ans de baguettes quotidiennes chez mon boulanger, ça ne m'aurait pas dérangé, mais elles étaient livrées vides...).

J'ai une inquiétude sur la fiabilité du gros V4 sur cette moto : n'étant pas conçu au départ pour la moto, pour la géométrie trail, etc, ce moteur réserverait-il des mauvaises surprises à qui utilise la moto professionnellement, ou au moins intensément ? Bien que ce soit loin de ton coin, tu pourrais te fendre d'un appel à la concession Honda de Cambrai, où j'ai discuté avec le concessionnaire sur cette CrossTourer ; il n'en disait pas du bien côté fiabilité. Il est vrai qu'il pouvait imaginer me laisser partir avec une Caractéristiques techniques - NT1100 - Routières - Gamme - Motos - Honda

Enfin, pour ce qui est de rouler à deux chargés, j'ai fait un WE dans les Ardennes avec mon mien fiston motard de son état, nous avons beaucoup aimé le comportement de la SuperTénéré. Il est vrai, lorsque je roule seul je suis poireau, et c'est pire lorsque je roule à deux (des M&M's posés sur le réservoir ne doivent pas tomber, dis-je à mon fiston !). Sans trop exagérer tout de même. J'adopte une conduite coulée, je soigne la trajectoire, j'éloigne les écarts soudains sur les pneus (ils peuvent beaucoup tant qu'ils ne sont pas brusqués) et la ST adore ça, je trouve. En mode "T" en 3° ou 4°, elle colle à la route et penche aisément, c'est tout à fait comme ça que j'aime rouler. Quant à la puissance, elle doit avoisiner 70 ch à 4000 t/mn (puissance max : 115 ch  à 7 250 tr/mn) c'est le couple qui tracte, en souplesse  (couple : 11.6 mkg à 6 000 tr/mn). 


Tu as compris, je suis fan de ma Super Ténéré et je la garde jalousement.

Je suis d'accord, et je me rend compte que j'ai fais une erreur lorsque je l'ai vendue (ma Super Ténéré)...

christophe5507 a écrit:

Je connais très bien la Super T car j'en ai eu une pendant 5 ans (XTZE 2015  avec reprog ECU) et j'ai fait 75 000 kms sans le moindre problème
Ce que je lui trouve:

• Un peu lourde pour les manœuvres à l'arrêt
  
• Une brouette dès que ça roule
  
• Très bon équilibre
  
• Confort
  
• Moteur Péchu grâce à une reprog de l'ECU
  
• Excellente pour partir en voyage à 2
  
• Fiabilité à toute épreuve pas un problème en 75 000 kms
  
• Confortable, mais selle un peu dure pour moi
  
• Du couple sur la plage d'utilisation 
  

Bonsoir, Christophe.
En fait, je plussoie à tout ce que tu dis de ta Super Ténéré. 
Je reconnais que je ne fais pas là avancer le schhmilblick, mais c'était pour participer :-)

Tu comptes encore faire 15.000 km/an avec la prochaine moto ?
C'est ce que je faisais au début, mais la Doucette m'a offert une carte Sénior l'an dernier et je suis redescendu à 4000 km/an (en deux fois....).
Je m'attriste de voir la moto à l'arrêt dans le box quasi tous les jours, je serais prêt à la partager avec quelqu'un qui la ferait se dégourdir les jambes. Un Airbnb de la moto, quoi.

Bonjour CasseDale,

Ben oui, je continue à rouler dès que je peux. En fait je l'utilise pour aller travailler, pour me balader, ...
Chaque fois que je la prends (Enfin que je la prenais), c'était le tour de manège.
En fait j'utilise la voiture le week-end.

J'ai essayé ce matin une CrossTourer. 
- Le moteur fort en mode sport, très sympa
- Moto très facile à prendre en main.
- Je ne l'ai pas trouvée trop lourde, par contre le centre de gravité est plus haut que sur la Super Ténéré.
- Le principe de la boite DCT est particulier pour moi, c'est confortable, mais cela donne le sentiment qu'on ne gère plus trop la moto (à tort peut être)
- coté protection je pense que la Super Ténéré est mieux 
- Le tableau de bord de la CrossTourer ne me plait pas trop, on doit s'y faire, il est complet, mais à choisir je préfère celui de la Super Ténéré même si ce n'est pas le plus sexy

J'ai vu quelques annonces sur les 2 motos.
La super Ténéré est en moyenne plus chère que la CrossTourer (Delta de 2000/2500€ en moyenne) en fonction des mes critères (Peu de kilomètres, très bon état, entretien suivi, équipement)
Je trouve que les Triumph Tiger 2018-2020 sont moins chères et il y en a beaucoup plus sur le marché, je ne sais pas trop pour quelle raison.

christophe5507 a écrit:

(...)
- Le principe de la boite DCT est particulier pour moi, c'est confortable, mais cela donne le sentiment qu'on ne gère plus trop la moto (à tort peut être)
(...)
Je trouve que les Triumph Tiger 2018-2020 sont moins chères et il y en a beaucoup plus sur le marché, je ne sais pas trop pour quelle raison.

Bonjour, Christophe.

C'est une bouteile à encre, ce DCT, j'ai l'impression. En tout cas, à chaque fois qu'un Hondiste m'en cause, c'est pour m'en dire du bien - notamment des dernières versions du DCT, parce qu'Honda le fait évoluer très souvent;

Quant au grand nombre de Tiger sur le marché de l'occas, au doigt mouillé, ce pourrait être un indice de lassitude ou, pire, de problèmes (ou de coût d'entretien). Pas glop.

En tout cas, vu ton utilisation, je comprends mieux que tu mettes la fiabilité en premier critère.

Bonjour.
Moi aussi j’envisage de changer de moto, et là Tiger faisait partie de mes choix. Je dis faisais car les modèles à acheter sont ceux après 2022, c’est à dire après la refonte du modèle.
Voici un lien qui explique un peu tout
https://youtu.be/SWbkfJz8mC0?si=yEJ5QI2LKgIeL36c
Les autres modèles que je considère sont la Honda NT100,
la Suzuki Vstrom 1050 XT je crois (celle pour la route) et bien entendu une BMW GS 1250.

Bonsoir Vicmar,

As-tu pensé à une Honda Crosstourer 1200?

Bonjour
Non pas du tout. Je ne doute pas que le cross tourer soit une bonne moto, mais je cherche quelque chose qui ressemble pas à ma ST 1200, cad moins haute, moins lourde et avec un moteur plus “joueur” que celui de la Yam.
La Triumph a l’air bien, mais je cherche une occasion et les modèles à partir de 2022 sont encore chers.
Après, Suzuki, Honda et une GS avec un peu de km, me semblent être de bonnes options pour moi qui roule beaucoup

Bonsoir,
Bon ça y est, je me suis décidé.
Je prends une Super Ténéré.
Je serai en terrain connu et je vais me l'équiper selon mes souhaits.

christophe5507 a écrit:

Bonsoir,
Bon ça y est, je me suis décidé.
Je prends une Super Ténéré.
Je serai en terrain connu et je vais me l'équiper selon mes souhaits.

Félicitations !
Tu nous diras comment tu l'équipes ?

Oui, pas de soucis, je vous tiens informé.
Je vais glaner des infos dans le forum.
Il y aura normalement:

Bulle haute (GIVI, PUIG, ?)
Crash bar
Sabot
valises (TREKKER OUTBACK ?) + Support spécifique
Top case (TREKKER OUTBACK ?) +  Support spécifique
Reprogrammation
Filtre à air BMC racing
Selle confort + chauffante?
Protection fourche carbone (pour le look?)
???