Malheur des uns...bonheur des autres...

Michel , je suis a 100% avec toi mais reste dans le sujet !
Je fais en moyenne 140 000 Km par an et je sais de quoi je cosse , a un moment ou un autre tu est flashé , mes 12 points c'est un Dou espoir .
Je fais un stage tout les 12 mois et pourtant je respecte , ben vi j'suis routier mais des fois il suffis d'un rien !
Vat expliquer ca a un p'tit suisse nan j'rigole que tu le veuille ou non quant ils veulent ben tu y a droit (ou faut avoir le bon job) !

Certes un peu hors sujet mais mes propos refletent une partie de la realité
Comme tu le dis ont peu faire attention le plus possible,et oui comme tu le dis ont ce fait avoir
Je me refuse maintenant a rouler sur des solos trop pousse au crimes,je me restreins au moyenne cylindrés pour eviter tout excés inutile et malgres tout j'y passe quand meme de temps a autre 

Bon ben... en tous cas, l'annonce est toujours sur le bon coin! si c'était une si bonne affaire, elle serait partie depuis longtemps...!

Ferdi a écrit:

Bah c'est pas très logique comme réflexion ça...

Si tu respectes le code de la route, tu pourrais avoir un flic qui te suis 24h/7J, tu ne risques rien.

La répression n'est là que pour sanctionner les infractions, donc pas d'infraction = pas de sanction, non ?

Après, je ne me considère pas comme parfait, il m'arrive aussi de ne pas respecter le code de la route (ligne blanches pour remontée de file, vitesse au-dessus de la limitation et toutes ces petites choses qu'on se "permet" en roulant en moto) et je me suis déjà fait chopper par la patrouille. Mais je ne râle pas contre les FDO ou le gouvernement. Le premier responsable dans ces situations c'est moi. J'ai moi aussi eu à une époque seulement 6 points sur mon permis (vitesse et portable au volant), et bien après j'ai fait hyper attention et vous savez quoi, eh ben on ne s'emmerde pas et on n'arrive pas moins vite à destination !

Ce qui m'agace, ce sont toutes ces magouilles (CG au nom d'une personne tierce, permis étranger, etc...) pour "éviter" de perdre son permis. Ca veut dire quoi, qu'on se croit permis de se comporter comme on en a envie, sans en assumer les conséquences ?

Ce n'est pas très citoyen tout ça.

En ce qui me concerne, si je vais devoir rouler avec un permis suisse, c'est que je vais y être obligé, car je réside en Suisse. Ce n'est pas pour ça que je vais m'amuser à rouler comme un débile quand je viendrais en France.

Mettons les choses dans leur contexte, Ferdi, et prenons de la distance...

- Ce n'est pas une magouille, la chose est totalement légale jusqu'à correction de la loi par proposition d'amendement.

- Les seuls points que j'ai perdu, c'est à cause de ma femme avec mon véhicule...et comme je l'aime, je ne l'ai pas dénoncée.

- J'ai mes 12 points et ma fille n'a jamais eu à payer d'amende à ma place...

PAR CONTRE

- Notre mode de déplacement est accidentogène, et j'ai deux séjours aux urgences à mon actif...accident A CHAQUE FOIS NON RESPONSABLE.

- Le jour où je dois y rester, mon épouse n'aura aucun souci quant à la succession de la moto si celle-ci est au nom de ma fille...puisqu'elle restera sa seule représentante légale...


Je n'ai besoin d'aucune leçon de morale et je n'ai jamais conduit une seule fois de ma vie avec un téléphone dans les mains au risque de tuer quelqu'un par mégarde...à la différence de toi...

R.

ch'ti-cool a écrit:

Michel , je suis a 100% avec toi mais reste dans le sujet !
Je fais en moyenne 140 000 Km par an et je sais de quoi je cosse , a un moment ou un autre tu est flashé , mes 12 points c'est un Dou espoir .
Je fais un stage tout les 12 mois et pourtant je respecte , ben vi j'suis routier mais des fois il suffis d'un rien !
Vat expliquer ca a un p'tit suisse    nan j'rigole que tu le veuille ou non quant ils veulent ben tu y a droit (ou faut avoir le bon job) !

D'abord je ne suis pas suisse, et après avec 1,90 m on est loin du nabot

Effectivement 4 pts par an pour 140.000 km (1 pt tous les 35.000 km) ça me paraît raisonnable.

D'ailleurs je n'ai jamais dit qu'on était pas l'abris d'une étourderie. Mais de là à perdre son permis...

OK c'était une mauvaise blague et loin de me moquer des grands du moins des normaux j'en suis a 186 moins deux , ben vi avec le temps va tout s'en va ;)    
Mais faut aussi ne pas oublier que pour beaucoup et comme pour moi le permis est vital donc un petit subterfuge pour contrer l'état qui ne cherche plus a protéger le citoyen lambda mais a remplir ses caisses donc c'est de bonne guerre , non ?
Enfin , perso comme dirait l'autre , chacun sa m***e !  

ch'ti-cool a écrit:

OK c'était une mauvaise blague et loin de me moquer des grands du moins des normaux j'en suis a 186 moins deux , ben vi avec le temps va tout s'en va ;)    
Mais faut aussi ne pas oublier que pour beaucoup et comme pour moi le permis est vital donc un petit subterfuge pour contrer l'état qui ne cherche plus a protéger le citoyen lambda mais a remplir ses caisses donc c'est de bonne guerre , non ?
Enfin , perso comme dirait l'autre , chacun sa m***e !  

Je te rassure, je ne l'ai pas mal pris pour le p'tit suisse.

Mais c'est justement parce que le permis est vital pour pas mal de monde, pas seulement pour ce dont rouler est le métier, qu'il faut être vigilant.

Les règles ne sont pas si difficile que ça à respecter. Et les pièges, bien qu'ils existent, ne sont pas si nombreux que ça. Et soit on est du coin et on les connaît, soit on est d'ailleurs et on peut se faire avoir, mais je doute qu'on puisse perdre tous ses points juste à cause de pièges, ou alors c'est qu'on a vraiment pas de bol !

Quand on préfère déclarer que sa moto appartient à son enfant mineur ou de se faire domicilier à l'étranger pour avoir un permis sans point plutôt que d'être vigilant sur la route, d'une part je ne suis pas sûr que ce soit si légal que ça, et d'autre part je ne pense pas qu'on soit dans une dynamique de respect du code de la route.

Ce n'est que ma vision des choses, elle vaut ce qu'elle vaut.

Rackham a écrit:

C'est peut-être pour cela, afin de limiter les risques, que le Cachalot ne m'appartient pas...

...il est à ma fille de 11 ans....

Pas de permis = pas de perte de points...

Il ne faut pas se faire intercepter "en live"...

Cela risque de changer dans quelques temps...

http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/3204/CION_LOIS/CL180.asp

R.

Je suis peut-être pas très fute-fute, mais ce post me semble quand même bien justifier la déclaration de propriété d'une moto à une enfant de 11 ans afin de d'éviter à son père de perdre des points en cas d'infraction (radar de vitesse et feu rouge je suppose) et non une question de succession. Ce qui est surprenant, c'est qu'un conducteur exemplaire n'ayant jamais été sanctionné ai besoin de ce subterfuge !


D'ailleurs l'argument de la succession me convainc moyennement. Je ne suis pas un expert, mais si l'idée est de permettre à Madame de disposer de la moto comme bon lui semble, une donation au dernier vivant aurait sans doute été plus efficace. Mais bon, je ne suis pas Notaire.


Et puis, ce n'est pas parce que quelque chose est légal qu'il est moral. J'aimerai bien avoir votre avis sur ces grandes firmes (Google, Amazone, Starbucks, etc.) qui font des montages hyper complexes dans le but de payer quasiment aucun impôt.


Au passage, si ces entreprises payaient leurs impôts de manière loyale, nous citoyens en payerons moins et nos Etats auraient le budget suffisant pour entretenir (entre autre) nos routes... Mais bon je m'égare.

De toute façon, je n'ai jamais prétendu être irréprochable, ni faire la morale à ceux qui ne respectent pas scrupuleusement le code de la route. D'abord parce que c'est humain, et ensuite parce que j'en fait partie et je l'assume. Mais je l'ai assumé aussi les 2 fois où je me suis fait prendre et donc logiquement sanctionné. Ca m'a d'ailleurs servi de leçons et je ne touche à mon portable au volant, ni ne commets de gros excès de vitesse.

Je trouve juste de mauvaise foi de justifier la perte d'un permis ou les subterfuges permettant de soustraire aux sanctions par le fait que les contrôles ont été renforcés et que les infractions ne sont que des fautes d'inattention (d'ailleurs elles n'en restent pas moins des fautes).

Quand on perds ses points 1 par 1, d'abord on se met à faire gaffe quand il n'en reste plus beaucoup (et on se remet accessoirement en cause concernant son attitude sur la route), et ensuite c'est soit qu'on en a rien à secouer des limitations de vitesse (on n'y fait pas gaffe), soit on roule au-dessus des limitations (très) fréquemment. Car soyons honnêtes, vu les marges de nos compteurs et celles prises en compte par les FDO pour la précisions de leurs cinémomètres, il faut commencer à taquiner pour perdre 1 point; Un petit exemple comme ça : avec nos XTZ 1200, pour être "flashé" à 131 km/h par un radar fixe, il faut rouler à 150 m/h au compteur... On est loin de la faute d'inattention ! C'est donc pour ça que je ne pense pas que ces personnes soient à plaindre.

Après on peut discuter de la pertinence de certaines règles ou de la vision "zéro risque" de notre société, mais ça ne peut pas justifier de ne pas respecter les règles.

Je ne dis pas non plus que la mise en œuvre des contrôles est parfaite. Je suis d'accord pour dire qu'il y a des points dangereux qui mériteraient d'être plus contrôler et d'autres points qui ne servent qu'à faire du chiffre. Mais on se fait prendre en excès de vitesse, que le lieu soit dangereux ou pas, on est en excès de vitesse, un point c'est tout, ce n'est pas la peine de contester.

Bon et puis comme on est hors sujet et qu'on arrivera sûrement pas à s'entendre sur le sujet, j'arrêterai là mes argumentations.

Ferdi a écrit:

avec nos XTZ 1200, pour être "flashé" à 131 km/h par un radar fixe, il faut rouler à 150 m/h au compteur...

Non sur ce coup tu te plante car la rectification si je ne m'abuse est de 6 Km h et ce , pas pour rectifier le tir mais parce que les compteurs de BAR/Motos et autres bidules a roues ne sont pas précis (mais certain le sont)

Pour vous en assurez un test infaillible est possible en comparent la vitesse indiquée au compteur et celle d'un GPS !
A un Km h près vous saurez a quelle vitesse vous vous déplacez cela aura pour effet de connaître votre vitesse en temps réelle .
EX: A 131 au régulateur de ma C3 je suis a 130 au GPS par contre avec l'Escort c 'est 135 pour 130 au GPS !

Alors en ce qui concerne la marge prise en compte par les FDO, elle est bien là pour prendre en compte la précision des radar (radar fixe => 5%, radar mobile => 10%) et pas celle des compteurs des voitures, car comme tuble dis si bien la precision du comoteur varie d'un véhicule à l'autre. 

Et pour l'exemple avec la XTZ je suis sûr de mon coup. Pour être verbalisable, il faut être contrôlé à 137 au radar. Vu que le XTZ donne une vitesse majorée de 10% par rapport à la vitesse réelle, il faut donc rouler à 150 compteur pour être à 137 réel.

"Quand on perds ses points 1 par 1, d'abord on se met à faire gaffe quand il n'en reste plus beaucoup (et on se remet accessoirement en cause concernant son attitude sur la route), et ensuite c'est soit qu'on en a rien à secouer des limitations de vitesse (on n'y fait pas gaffe), soit on roule au-dessus des limitations (très) fréquemment. Car soyons honnêtes, vu les marges de nos compteurs et celles prises en compte par les FDO pour la précisions de leurs cinémomètres, il faut commencer à taquiner pour perdre 1 point; Un petit exemple comme ça : avec nos XTZ 1200, pour être "flashé" à 131 km/h par un radar fixe, il faut rouler à 150 m/h au compteur... On est loin de la faute d'inattention ! C'est donc pour ça que je ne pense pas que ces personnes soient à plaindre."

Ça me rappelle une discussion lors d'un dîner avec une amie qui nous entendait râler entre gros rouleurs (70 à 90 000 km  professionnels par an) : "Ho, vous les mecs, avec votre vitesse, après tout, vous n'avez qu'à respecter le code et faire attention, tout ça tout ça... (Voir ci-dessus)
Faut dire qu'elle faisait au moins 10km/ jour pour aller bosser.
Et puis un jour, les aléas de la vie (et la clause de mobilité de son contrat de travail) ont fait qu'elle a du se cogner 200 à 300 km par jour, sur des trajets variés, truffés de "surprises".
Quelques mois après, lors d'un nouveau dîner, le discours avait changé, avec 6 points en moins, perdus 1 par 1, par inattention parce que je peux en témoigner, elle respecte scrupuleusement le code.

Tout ça pour dire que l'inattention, elle a bon dos face aux radars en bout de créneau de dépassement ou au fond de longues lignes droites en descente, ou 10m après le panneau d'entrée d’agglomération...

Et des comme ça, pas besoin de chercher longtemps pour en trouver, ils sont légion, fixes ou mobiles.

A 3km de chez moi, il y a une rocade de 3km à 2X2 voies, séparées par un terre plein et bordées de barrières : Elle est limitée à 70 km/h et il y a un hibou installé quasi quotidiennement. Tous les "non autochtones" se font piéger d'autant qu'il y a un seul panneau 70 au départ.  

Accessoirement, 1 point c'est 56km/h dans une entrée d’agglomération, 76 au lieu de 70 ou 96 au lieu de 90.

La sécurité routière, ça tourne à la pompe à fric (1 milliard € de PV annoncés pour 2017 dont même pas 1/3 sont consacrés à l'amélioration de la sécurité) 

Les pièges sont ainsi conçus que les sanctions touchent infiniment plus ceux qui roulent beaucoup que ceux qui roulent vite.

Faudrait peut être pas oublier que 70% à 80% des PV concernent des excès de vitesse de moins de 10 km/h et que les excès de + de 20km sont marginaux. 

Je sais qu'un jour ou l'autre je re-perdrai des points et pourtant je roule en papy (que je suis, surtout lorsque je transporte mes petits enfants) au régulateur, calé sur la vitesse réglementaire et avec l'expérience des 2 500 000km parcourus sans accident. (Ça c'est de la chance, en grande partie)

Bon, en moto, c'est autre chose, mais là je ne me plaindrai pas.

Et l'annonce est désactivée ! C'était peut être une bonne affaire ? 

Bon resumé,tout est dit
Et moins tu roule et plus t'as de chance de ne pas perdre de point et inversement
Michel

michelside78 a écrit:

Bon resumé,tout est dit

EXACT

Maitenant ben , ya plus qu'a (faire gaffe)