XTZ vs 800GS vs 800XC

Bonjour à tous, 
je viens lancer une discusion qui j'imagine sera animée!
EN effet, j'ai l'impression que je suis pas le seul à me poser ces questions.
Après deux ans et 20.000 kil de bonheur en XTZ, et décidé à racheter une moto, 
j'ai découvert que les 800gs et 800XC rentraient dans mon budget.
Il y a deux ans j'avais évincé:
-la 1200gs trop chère, trop peu fiable, trop vue, SAV peu aimable
-la ktm 950/990 trop pointue, moteur trop péchu qui incite à l'attaque, inconfortable
-l'explorer 1200 trop chère et trop lourde
-transalp trop mou de moteur et trop routier
-vstrom trop moche et trop routier
...oui je cherche un trail avec d'honnêtes prétentions TT, 
une garde au sol qui va bien et des débattements corrects.
La XTZ était LA moto selon mes critères et je me suis régalé.
NEANMOINS, j'ai été gêné qq fois sur les manoeuvres lentes, 
quand je devais faire une marche AR en devers, et LA fois où
j'ai glissé de l'avant dans la boue...pour la remettre sur ses roues, 
vu que ça glissait de partout, c'était un grand moment de solitude!!!
BREF, la même en plus léger je prends!!!
Aussi, logiquement, les 800 BM et TRIUMPH me paraissent les 2 concurrentes de l'XTZ.
LA différence de poids est ENORME entre ces motos 40-50 kilos pleins faits.
Bien sur il y a la chaine...moins pratique c'est évident.
EN un mot je me dis que si la légèreté à l'essai me parait aussi énorme
que l'est la différence de poids, alors je pencherai pour une 800. Laquelle je ne sais pas.
Je pense qu'un 800 moins coupleux et moins puissant m'ira très bien, 
car j'ai toujours trouvé ma xtz TROP sur tous ces plans.
Le decriptif linéraire du moteur de la triumph me fait envie,
j'aime les moteurs qui donnent pas trop envie d'arsouiller.
J'ai envie d'un système de valises vraiment bien pensé et pratique.
Sur ce plan la xtz était top!
Après avoir épluché les comparos un peu partout, il ne me manque plus 
que d'essayer une gs et une xc...j'ai hâte...comme j'ai hâte de vous lire.
AVOZAVI
p.s. dans le doute je re signerai xtz car, encore une fois, elle est super cette moto   

Au vu du cahier des charges, pourquoi pas une Africa Twin en boite normale (la DCT est plus chère) ?

 c'est le chainon manquant , entre les 2 Ténéré , la 660 et la 12 !

en attendant 2018 et la T7

800gs sans hésiter, pas parcequ'elle soit super, mais mieux que la xc qui est un peu nul 

Merci pour la suggestion de l'africa, excellente moto on dirait, 
MAIS je veux ne pas dépasser 7ME
Par contre, de ce que j'ai "lu", la gs ne parait pas être beaucoup mieux que la XC,
elles sont justes différentes et la balance penche pour la xc selon mes critères:
- + souple de suspension et de selle
- moteur plus souple et moins de vibrations
- SAV bmw bof bof

je m'avance de ce que j'ai pu voir sans avoir possédé les deux motos, il faudrait l'avis des gens qui les ont eu.

mauvaise image de la bm je trouve, quelque trucs à modifier pour la rendre fiable et roule, plus apte au tt, entretien espacé faisable soi meme, 

je ne pourrais parler du confort routière des deux bécanes, mais qui à dit que c'était mieux le SAV triumph?

De ce que j'ai entendu ici, ailleurs, et de copains, le SAV bmw est juste l'opposé
de ce que je cherche, pour que ma moto reste un plaisir

pierre-gibran a écrit:

De ce que j'ai entendu ici, ailleurs, et de copains, le SAV bmw est juste l'opposé
de ce que je cherche, pour que ma moto reste un plaisir

Salut,

J'ai eu deux BMW en 7ans et fait 120000km avec ces motos.
Je n'ai jamais eu de pb avec le SAV et pourtant avec ma première BM j'en ai fait changer des pièces.

Avec la 800GS j'ai même réussi à faire remplacer roulements de direction et de roue arrière à 35000km sous garantie!

La plateforme logistique BMW livre en 24h les concessions.


Qu'est qui te fait dire que le SAV est mauvais?

également j'ai acheté ma mob d'occasion chez bmw, ok je ne fais pas d'entretien ou autre mais ils été aussi sympa et serviable que yamaha d'en face ou honda d'a coté.


on entend sur les forums que ceux qui se plaignent, celui qui est content il vas rouler et perd pas son temps sur les fofos à se plaindre.

Certains Grenoblois vont faire entretenir leur bécane à Chambéry car à Grenoble parait que c'est pas terrible. Il se trouve que certains Chambériens vont faire entretenir leur bécane à Grenoble car...
Ca me rappelle ça https://www.youtube.com/watch?v=uQzAZ-U6uug

Bref, je crois que c'est avant tout une histoire de relationnel de personne à personne, même si certains concessionnaires sont vraiment mauvais pas bon au point de se faire virer par la marque qu'ils représentent.

Bonjour,
Le hasard veut que j'ai procédé une 800GS, puis une XTZ1200 et que j'ai maintenant une Tiger 800XC.

La 800GS est la moto que j'ai le moins aimée, toutes motos confondues : pas parce qu'elle est haute, pas parce que sa selle est vraiment dure, que sa bulle est minuscule ... mais car j'ai trouvé que c'était un vrai cheval à bascule lors des freinages (sans être en mode bourrin) et que j'ai eu beaucoup de problèmes de bruit de chaine.. Sinon en consommation, c'était 4,8L/100 km en interurbain donc vraiment bien..

J'ai aimé la XTZ1200 avec la Carto flashée : voyages à deux, souplesse moteur et suspensions. Lourde il est vrai mais chouette bécane. 

Pour la Tiger 800XC, j'aime beaucoup. Bonne position, selle pilote confortable (moins celle du passager car trop fine), bulle d'origine un peu courte, embrayage et vitesses qui passent en douceur à la montée et la descente, freinage progressif comme j'aime, bonnes suspensions meme si inférieures à la XTZ, transmission douce sans accout, poids plume, pas d'effet cheval à bascule. Moteur doux mais nerveux à la demande. Consommation plutôt vers 6L/100km en interurbain. 

Voilà mon avis personnel.
La 800 est un très bon compromis travail/voyage. La 1200 est royale pour les voyages.

Citation :

800gs sans hésiter, pas parcequ'elle soit super, mais mieux que la xc qui est un peu nul 

Tu  peux  nous  donner  des retours  d 'expérience   surtout  sur la nullité de  la  XC ?

Je suis entièrement   d 'accord  avec l analyse de gmunu 

La  Gs 800   à  un  léger  avantage  peut  être  dans de l 'enduro  hard   mais  pour tout  le reste   elle est  à  la traîne  par rapport   à  une  XC   ....
J'  ai  eu   deux  XC   une  des première  livrée  en  France   et  la deuxième  mouture
,   avec  une  Tex  au  milieu
j  'ai  fait   35 000  kil  avec  chacune  des  XC ,  j  'ai  fais le  Maroc  avec  ,  pratiquement  tout  les cols  Alpins,  la  Corse etc   
La  XC  est une  grande et bonne   voyageuse  surtout  la  dernière  mouture 

Il  y  avait  une  petit  débat   à  ce  sujet sur  le  Forum GSFR il  y  a  pas  très  longtemps  ,  même  la  bas  la  conclusion  était  la même  

le  seul  truc  qui  me  derangait  était  comme  sur  la GS  ou  l  AT ,  les pneus  à chambres .

Notre ami Cherche un Trail avec d'honnête prétention TT,

Désolé mais moi je n'ai que ma 660 comme référence qui lui est aussi haut, aussi cheval à bascule que la 800gs, et qui me vas très bien

Je n'ai pas assez d'expérience en l'a domaine pour juger à merveille les deux motos, 

L'usage que j'en fais de la mienne correspond à ma moto à merveille, je tombe, je me lève, je retombe, je la laisse 2 semaine avec la boue de la dernière sortie et au lieu de la laver je la ressort dans la gadoue, elle fais pas la geule, elle demande juste de l'essence et des pneus de temps en temps,

Entre la 800gs et la Triumph je trouve la gs la plus proche de ma moto, et désolé mais moi je n'aime pas la Triumph, je la trouve trop routière, trop fragile, ça ne l'empêche pas toute autant d'être une bonne routière 

Ca n'engage que moi,

LoRZo a écrit:

La plateforme logistique BMW livre en 24h les concessions.


Qu'est qui te fait dire que le SAV est mauvais?

Bah.... Il a peut-être parcouru sur MS les fils sur mon ex-R1200GS et mon ex-F800ST... et ceux de Banditos...lus quelques autres...

5 semaines pour livrer une soupape d'échappement de R1200GS qui pète dans le moteur d'une moto neuve, ça laisse songeur...




R.

Rackham a écrit:

LoRZo a écrit:

La plateforme logistique BMW livre en 24h les concessions.


Qu'est qui te fait dire que le SAV est mauvais?

Bah.... Il a peut-être parcouru sur MS les fils sur mon ex-R1200GS et mon ex-F800ST... et ceux de Banditos...lus quelques autres...

5 semaines pour livrer une soupape d'échappement de R1200GS qui pète dans le moteur d'une moto neuve, ça laisse songeur...




R.

5 semaines pour une soupape, ce n'est pas déconnant ; ce n'est pas le genre de pièce qui est fréquemment en stock ,même chez BM Allemagne . Dans ce cas il y a de l'attente.Sur mon 1150 GS, certaines pièces ne sont plus fabriquées, normal elle est de 2001, et récemment j'ai eu un changement de tendeurs de chaines de distributions.Sur les 4 , j'en ai attendu un 3 semaines; en rupture de stock en Allemagne et aussi j'ai appris que les commandes e pièces se faisaient le Samedi pour livraison le jeudi suivant ; déjà ça fait presque une semaine d'attente.Et ce n 'est que le jeudi que le mécano apprend que telle pièce est en rupture en France.De là, la commande est relancée en Allemagne qui a une procédure et donc du délai

Quant au choix entre les modèles ci-dessus, je dirais que le 1200 XTZ doit être royale pour duo chargé ;en contrepartie poids élevé, comme les GS, Explorer... Et que les 800 sont, a mon avis, plus justes même si c'est jouable.
La 800 XC, hormis un centre de gravité haut perché, pas grand chose lui est reproché; idem pour la 800GS .Et pour limiter la plongée au freinage, des ressorts progressifs dans la fourche devraient y remédier

Pour le F800ST, ça donnait cela :

- Modification de l'amortisseur de couple (demandé sous garantie)...
- Modification de l'embrayage (demandé sous garantie)...
- Moto livrée avec un fluide de refroidissement au minimum...heureusement que l'achat était en décembre...la révision des 1500 kilomètres est passée à côté. Demandé la vérification du l'étanchéité du circuit.
- Transpondeur qui ratatouille et immobilise la moto…
- Rappel SAV pour vérification des puits de bougies et changement des bougies...
- Peinture des tubes de fourche qui cloque et s'écaille…
- Peinture moteur qui boursoufle et s'écaille…
- Coupures moteur incessantes et dangereuses au rétrogradage; accident à la clef...
- Le faisceau a été vérifié sur toute la longueur...
- Les assemblages "prises - connectiques" aussi...
- L'antenne de codage changée...
- Le régulateur de tension changé...
- La boîte à air changée...
- L'actuateur de ralenti changé...
- Contacteur de béquille latérale changé...
- Rappel SAV pour resserrage du haut moteur…
- Fuite au haut moteur et changement des joints…
- Rappel SAV pour la durite de mise à l’air du réservoir…
- Changement de témoin du pression d'huile...
- Perte de la béquille centrale à 37000 kilomètres...
- Poignée chauffante gauche HS à 37800 kilomètres...

Toutes les révisions (mal) faites chez BMW Lille...

R.

Rackham, je comprend ton ressentiment envers BM (Je ne suis pas marié avec la marque) surtout avec la série noire que tu as eu avec 2 modèles différents ! Perso je suis resté au 1150 qui nous convient parfaitement et qui ne nous a jamais déçu . mais après ,chez qui aller ? Et j'adore le caractère moteur de mon flat.J'avais essayé un 800 GS ; très pousse au crime ne se désunit pas meme en roulant comme un ane, confortable pour le conducterur, leger..Mais peu de caractère moteur
Je suis sur plusieurs forums BM , pas mal de leurs modèles et cylindrées, y compris leurs scooters!, ont eu, des problèmes aléatoires, récurrents..Ca a l 'air de se calmer avec la LC , hormis des 2013 qui ont leurs lots de problèmes (BV, AAC, frein arrière..)  A ma connaissance, le 800 GS qui a eu l 'air d'y avoir echappé

salut Pierre gibran

après avoir passé entre autres...
2 xtz 660 ténéré
6 BM dont 2 800gs et 2 1200gsa
2 triumph (955)

chaque avis n'est que subjectif , et comblant l'envie du moment
je m'explique
j'ai adoré ma 1ere gsa12, détesté la 2sd
détesté ma 1ere 800gs et j'adore mon actuelle
ma 1ere 660ténéré n'a fait que de la route
la 2sd que du TT

je me suis obstiner à faire plusieurs essaies de 800 tiger, 1200ténéré, 950/990 adv ktm et autres 1200tiger...
bah je ne pense jamais acheter l'un de ces modèles
ça n'enlève rien au fait que ce sont de bonnes motos

juste faut quelles correspondent à votre usage à un moment donné, on a le droit de changer d'avis et/ou de délire

maintenant objectivement
dans l'idée de la question du départ
et la liste donnée sur le premier poste
la moto la plus typée hors route de cette dite liste reste la 800gs

de plus, la 800gs est la moins bm des bm avec son moteur rotax
la plus économique des trois proposées dans la liste tant à l'achat (neuf) qu'en entretien
oui triumph ça pique un peu quant même
conso digne d'un gros mono 4tps récent
moteur fade sur route ?! c'est parce que vous ne l'avais jamais poussé ou que vous ne pensez qu'à la puissance et au couple des trop grosses bécanes
la souplesse du rotax est un pur régal en TT
oui la tiger 800 fait 10cv de plus, et ça sert à quoi dans les chemins ?!
quand on voit ce qu'on fait avec un DR 350 ou un 250 crfl
le confort ?! une selle confort bm ou touratech et tu roules

la 800tiger a de bon atout aussi surtout si on aime mettre du gaz sur route
mais j'ai trouvé le moteur trop nerveux et vif, moins "exploitable" sereinement que la gs800
de plus en TT le réservoir à mon gout bien trop haut et large gène une position "naturelle" debout
et position assis trop typé roadster avec un guidon large
j'ose meme pas imaginer lors d'un voyage au long cours( itinéraire mixte) chargé notamment une sacoche de réservoir ...!!!
quitte à avoir un 3pattes les 955 et 1050 eux ont du couple (pour un usage route évidement)

voilà à mon avis
une 660ténéré fera aussi bien le travail,
confort, autonomie, fiabilité, économique ...
et encore plus avantageusement -> coût de la casse moins cher
mais tout de même favoriser la 800gs si duo /chargé trop régulier

maintenant c'est à toi d'essayer et de te rendre compte de ce que tu cherches vraiment, et qui comblera tes attentes du moment, le reste ce n'est que des mots

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice.....

Je suis a 40.000 avec mon ZE, et que du bonheur.

Je sors d'un 800GS avec laquelle j'ai fait 65.000km. 
Effectivement un peu plus légère.
Consommation 4.8l/100 en moyenne.
Un peu moins taillée pour la longue route trop chargée, bulle trop petite.
Une chaine, oh bordel, 27.000km maximum le kit, je faisais 43.000km avec le z1000.
L'alternateur de la 800GS est anémique, un comble pour une moto qui s'accessoirise........

Bref, je ne regrette pas mon 800GS, même si c'était une bonne moto.....

Mais le ST, quel bonheur.....

nonoz1000 a écrit:

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice.....

Je suis a 40.000 avec mon ZE, et que du bonheur.

Je sors d'un 800GS avec laquelle j'ai fait 65.000km. 
Effectivement un peu plus légère.
Consommation 4.8l/100 en moyenne.
Un peu moins taillée pour la longue route trop chargée, bulle trop petite.
Une chaine, oh bordel, 27.000km maximum le kit, je faisais 43.000km avec le z1000.
L'alternateur de la 800GS est anémique, un comble pour une moto qui s'accessoirise........

Bref, je ne regrette pas mon 800GS, même si c'était une bonne moto.....

Mais le ST, quel bonheur.....

Et quelle conso avec la ST ? Et pour quelle utilisation (road, piste, TT, Etc) ?

Sohutaa a écrit:

nonoz1000 a écrit:

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice.....

Je suis a 40.000 avec mon ZE, et que du bonheur.

Je sors d'un 800GS avec laquelle j'ai fait 65.000km. 
Effectivement un peu plus légère.
Consommation 4.8l/100 en moyenne.
Un peu moins taillée pour la longue route trop chargée, bulle trop petite.
Une chaine, oh bordel, 27.000km maximum le kit, je faisais 43.000km avec le z1000.
L'alternateur de la 800GS est anémique, un comble pour une moto qui s'accessoirise........

Bref, je ne regrette pas mon 800GS, même si c'était une bonne moto.....

Mais le ST, quel bonheur.....

Et quelle conso avec la ST ? Et pour quelle utilisation (road, piste, TT, Etc) ?

Bah...
5,31 L au 100 pour presque 23000 kilomètres (cf. signature).

Je l'ai acheté comme trail routier, même si parfois je l'utilise comme un roadster genoux au sol...


R.

Consommation très raisonnable pour un 1200.

Rackham a écrit:

Sohutaa a écrit:

nonoz1000 a écrit:

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice.....

Je suis a 40.000 avec mon ZE, et que du bonheur.

Je sors d'un 800GS avec laquelle j'ai fait 65.000km. 
Effectivement un peu plus légère.
Consommation 4.8l/100 en moyenne.
Un peu moins taillée pour la longue route trop chargée, bulle trop petite.
Une chaine, oh bordel, 27.000km maximum le kit, je faisais 43.000km avec le z1000.
L'alternateur de la 800GS est anémique, un comble pour une moto qui s'accessoirise........

Bref, je ne regrette pas mon 800GS, même si c'était une bonne moto.....

Mais le ST, quel bonheur.....

Et quelle conso avec la ST ? Et pour quelle utilisation (road, piste, TT, Etc) ?

Bah...
5,31 L au 100 pour presque 23000 kilomètres (cf. signature).

Je l'ai acheté comme trail routier, même si parfois je l'utilise comme un roadster genoux au sol...


R.

5.31 a la cool, ça peut aussi largement dépasser les 7 l quant on essore.