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ursustenerix
Moto : Yam 1200 xtz + Himalayan Kms de ma moto : 60 + 15 Pneu AV/AR : K 60 scout Messages : 1352 Date d'inscription : 25/08/2012 Age : 67 Ville ou région : Au nord du Vercors
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 14:13 | |
| - michelside a écrit:
J'ai comparé avec la 1200GS a moto et option equivalente fallait rajouter environ 5000€
Ce qui prouve que les beumeu aussi décotent vite, car 5 000€ c'est déjà la différence en concession pour du neuf ... _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, ... ... ... alors ils l'ont fait ... AlbaAlleAndoAnglArméAutrBelgBosnBulgCanaCroaDaneEcosEireEspaEstoFinlGéorGrècGroeHongIranIrlaIslaItalLett LiecLituMacéMaroMoldMonaMongMontNorvPaysPoloPortRDARFARoumRussSanMSerbSlovaSlovéSuèdSuisTché TranTurqUkraURSSUSA
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Mini-Max
Moto : Super TENERE 1200 XTZE Kms de ma moto : 33 000 KM Pneu AV/AR : Pirelli Scorpio II Messages : 381 Date d'inscription : 07/09/2014 Age : 67 Ville ou région : 81 ALBI (TARN)
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 14:40 | |
| Les BMW décote idem les Yam, j'en sort.
il y a tellement de BM sur le marché de l'occasion; que les gars pour les ventres laissent toutes les options.
pour preuve: (et il y a plein d'autres sur le coin coin) exemple de 2011, et en prix d'achat neuf les BMW sont plus chère.
YAM : http://www.leboncoin.fr/motos/699284022.htm?ca=16_s
BMW: http://www.leboncoin.fr/motos/738692145.htm?ca=16_s _________________ Ma Chaîne : https://www.youtube.com/playlist?list=UUR4ft28mLljg0HrCP-IiR6w |
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Bruno31
Moto : Xtz 1200 Messages : 380 Date d'inscription : 27/04/2013 Age : 54 Ville ou région : TOULOUSE
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 17:28 | |
| - Mini-Max a écrit:
- Les BMW décote idem les Yam, j'en sort.
il y a tellement de BM sur le marché de l'occasion; que les gars pour les ventres laissent toutes les options.
pour preuve: (et il y a plein d'autres sur le coin coin) exemple de 2011, et en prix d'achat neuf les BMW sont plus chère.
YAM : http://www.leboncoin.fr/motos/699284022.htm?ca=16_s
BMW: http://www.leboncoin.fr/motos/738692145.htm?ca=16_s +1 _________________ "Notes qu'il faut en avoir l'usage, sinon tu ne l'amortis pas" "Boh, le prix s'oublie, la qualité reste" : Des Tontons.
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pierre-gibran
Moto : xtz 1200 Kms de ma moto : 57000 Messages : 256 Date d'inscription : 02/01/2014 Age : 52 Ville ou région : Lot
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 19:50 | |
| Perso j'ai toujours acheté mes motos une fois le gros de la décote passé: entre 3 et 5 ans. La 1200, achetée à 4 ans (2010), avec 17500 kil pour 7250 euros en version valises/sabot/top. Achetées comme ça, la décote est minimum, ça tranquillise et rassure la banquier J'ai été tenté par la gs, comme beaucoup ici, mais je trouve que la rapport prix/qualité de la xtz et bien meilleur...les commentaires des clients de concessions BM ont fait le reste... _________________ www.osteopathiepourtous.com
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Papito
Moto : XTZ1200 limited édition Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : Road 5 Messages : 767 Date d'inscription : 27/11/2014 Age : 75 Ville ou région : Le douze
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 21:16 | |
| Sans compter que chez les concessionnaires de teutonnes, les occases, on dirait bien qu'elles sont vendues avec des lingots d'or dans les sacoches. J'avais repéré une Adventure de démonstration (1500km) affichée à 19 400€ (Carrément le prix du neuf) Quand j'ai demandé le "vrai prix" (gentiment, hein...) J'ai entendu : "Celui de l'étiquette mooosieu" J'ai couru chez Yam faire un chèque de 12 500€ pour une Limited Edition de 600Km L'Adventure est restée un an sur sa béquille (et 0km) pour partir enfin à moins de 16 000 € Moi j'ai peut être perdu 3 000€ de décote mais entre temps j'ai fait 25 000 km |
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ZmAn
Moto : BMW R1200GSA Kms de ma moto : 650 Pneu AV/AR : Michelin Anakee 3 Messages : 42 Date d'inscription : 10/09/2014 Age : 45 Ville ou région : Haute Savoie
| Sujet: Re: décote énorme ... Mer 10 Déc 2014 - 22:32 | |
| Moi je suis l'heureux possesseur d'une First Edition, achetée fin septembre avec 46 000kms pour 5200€... Je lui ai fait le réglage au soupape par précaution et roule! J'avais hésité à partir sur une ZE, mais j'attendrais qu'elle descende un peu |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 2:15 | |
| Fin 2012, J'ai acheté une 1200 super tenere 2010, 7 500 euro 35 000km....en effet yamaha a une sacrée décote |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 12:26 | |
| en fait , cela fait beaucoup d'heureux, entre celui qui a acheté sa moto neuve et qui la garde, et les acheteurs de bonnes occasions........ en fait la yam décote vite mais elle se vends, chez bm on garde la barre haute, on reste avec et on brade à un certain moment parce que les reprises envahissent les magasins a un certain moment l'avantage d'une ST, rouler largement aussi bien et ne pas croiser la meme partout dans le monde, cela gave a force, et pas obligé de rouler avec le blouson bm, le casque bm, le slip et les chaussettes bm de plus on a le droit de faire un signe a tout le monde , on n'est pas dans la noblesse |
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Bruno31
Moto : Xtz 1200 Messages : 380 Date d'inscription : 27/04/2013 Age : 54 Ville ou région : TOULOUSE
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 12:31 | |
| Bien résumé A+ _________________ "Notes qu'il faut en avoir l'usage, sinon tu ne l'amortis pas" "Boh, le prix s'oublie, la qualité reste" : Des Tontons.
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 13:34 | |
| Thierry, ta conclusion sur BM est un peu limite et restraint, peu être fréquentes tu trop le forum GS, qui certe n'est pas un exemple d'humilité et d'ouverture aux autres. Je croise des bmistes qui n'ont rien a voir avec eux et ce que tu dis. Maintenant c'est vrai que ça pête plus haut un gonze en BM en général, et ce malgré qu'il ne sache pas utiliser sa moto, visiblement ça lui ferait pousser des coucouilles. Pour un peu qu'il se barde de Touratruc de partout... il s'y voit déjà. ... C'est bien visé de la part de Bmw n'est ce pas? Ce fut mon cas lorsque la 1200 adventure est sortie en 2006... je m'y voyais.... Sauf que je n'ai pas fait que rêver et m'y voir....j'y suis allé....avec mes peux de moyen...contrairement aux idées reçues, faut pas être blinder, mais malin. C'est un autre sujet.
Dernière édition par yannis le Jeu 11 Déc 2014 - 14:15, édité 1 fois |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:03 | |
| je ne mets pas tout le monde dans le meme sac bien sur, c'est quand meme une idée générale que j'ai après l'évolution des acheteurs de moto, je parle du vécu et pas d'une idée recue je ne suis jamais allé sur un forum gs |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:20 | |
| Les gars vos idées préc*nçues sur les proprios de BMW sont désespérantes au plus haut point.......
Je fréquente avec autant d'assiduité le forum Super-T , 2 forums de motos anciennes (voire très anciennes) , un forum de moto TT , un forum belge moto diverses , le forum RT et le forum GS , je peux vous assurer que sur TOUS ces forums il existe des co..ards qui croient avoir tout vu tout connu et tout savoir !
Mais il existe aussi des gars vraiment super , tant du point de vue technique que du point de vue humain , des mecs qui roulent , beaucoup et très loin , qui restent discrets et partagent avec modestie leurs expériences.....Bref des gars qui ne se prennent pas le chou pour des querelles de clocher.....
A force de critiquer sans savoir de quoi vous parlez , on va finir par croire que vous êtes envieux plus qu'autre chose.....
Je possède à présent une RT (qui roule plus de 20.000 km /an en duo , une 600 Ténéré de 88 avec laquelle je m'éclate au quotidien sur route comme dans les chemins , et je retape une Benelli 125 2C de 1973....
Croyez vous que le gars qui me croise sur ma Ténéré me saluera quand même si je lui dis que je roule aussi en BMW ?
Croyez vous que le gars qui me croise sur ma Benelli me croira plus couillu que lui si je lui "avoue" que je roule aussi en BMW ?
Franchement ça devient très (trop) lourd ce genre de discours limite haineux ......
Par ailleurs , il est bien rare de voir des BMW vendues bradées comme j'ai pu le lire plus haut !
Les motos sont vendues au prix du marché , sauf que les proprios surestiment souvent bien plus leur machine (à tort le plus souvent aussi) ...
Et leur cote tient mieux que la Super T ou une autre parce que la demande est plus forte en occasion voilà tout ! Beaucoup de proprios achètent leur première BMW en occasion (moi le premier) parce qu'on s'y retrouve financièrement , entre une décôte faible après 2 ans et une cote soutenue au delà....
La loi du marché tout simplement....Le marketing faisant le reste....Et sur ce coup le marketing sur la super-T , ben on peut pas dire qu'il ait été de premier ordre , surtout en bradant leur modèles neufs , gage pour le péquin moyen d'un insuccès qui n'incite pas à acheter....
Sur ce bonnes routes , quelle que soit votre moto , son âge , sa marque son modèle et sa cylindrée ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:26 | |
| Oui Ludo... Perso, comme je l'ai déjà dit.... j'ai repris bmw, malgré la fiabilité et finition désastreuse, car ils sont la quand justement la fiabilité n'est pas au rdv... bien que je préférerais ne pas etre emmerdé et avoir des motos mieux faites. Mais visiblement les prise en garantie ne doivent pas leur couter si chère. Yam....me laisserait dans la panade. |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:29 | |
| il n'y a aucune haine dans ce que je dis, j'aime toutes les motos pour en avoir eu de toutes marque, bm y compris ( Une 1000 en 1982) si cela géne je m"écrase, et bien sur bonne route a tous ceux qui aiment rouler en deux roues _________________ "Cest en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence" proverbe chinois
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vince34 Modérateur
Moto : wrf450 et GSA1200 Kms de ma moto : 225000 evolutif Pneu AV/AR : E-10 av et ar et Wild Messages : 3869 Date d'inscription : 16/07/2011 Age : 58 Ville ou région : Montpellier
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:38 | |
| je mets mon avis....
j'ai une SuperT750, une R1200GS adventure et une KLX250, vanvan, MT07... et suis sur 7forums moto!
des expressions préc*nçues, j'en lis partout, j'en ai même eu à un moment..concernant les BMistes! et j'en suis revenu
des mecs bien partout et comment dire, j'avais dit "une BM moi? jamais"
j'ai essayé cette put**n de R1200GS Adventure et je l'ai achetée...un sacrée machine, et je comprends son succés plus que mérité!
et concernant le prix de revente, perso j'ai déjà eu une offre supérieur au prix payé! mais je la garde trop/trés polyvalente!
bon çà dévie un peu....mais c'est vrai que la SuperTénéré dévalue plus vite! _________________ |
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Mini-Max
Moto : Super TENERE 1200 XTZE Kms de ma moto : 33 000 KM Pneu AV/AR : Pirelli Scorpio II Messages : 381 Date d'inscription : 07/09/2014 Age : 67 Ville ou région : 81 ALBI (TARN)
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 14:46 | |
| salut ludo je te rejoint pour les proprio de BMW, j'ai plein de copain et de super Gars, qui ne se prenne pas aux sérieux, mais comme partout je dit bien partout, on ne peut pas plaire a tout le monde, il y a des affinité qui se créeront et d'autres non. par contre Ludo ou t'as vue : " des BMW vendues bradées " écrit ? _________________ Ma Chaîne : https://www.youtube.com/playlist?list=UUR4ft28mLljg0HrCP-IiR6w |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 15:01 | |
| du coup j'ai pas de bol, je suis sur un forum yamaha et je me fais rencarder par trois propriétaires de bm JA DU M'tromper _________________ "Cest en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence" proverbe chinois
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 15:11 | |
| - THIERRY 71 a écrit:
- en fait , cela fait beaucoup d'heureux, entre celui qui a acheté sa moto neuve et qui la garde, et les acheteurs de bonnes occasions........
en fait la yam décote vite mais elle se vends, chez bm on garde la barre haute, on reste avec et on brade à un certain moment parce que les reprises envahissent les magasins a un certain moment
l'avantage d'une ST, rouler largement aussi bien et ne pas croiser la meme partout dans le monde, cela gave a force, et pas obligé de rouler avec le blouson bm, le casque bm, le slip et les chaussettes bm
de plus on a le droit de faire un signe a tout le monde , on n'est pas dans la noblesse Rencarder = renseigner Tu voulais dire quoi ? Et si je ne l'avais pas dit que je roulais AUSSI en BMW , l'aurais-tu su ou deviné ? Chez le concessionnaire BMW du coin , ce ne sont pas les BM qui leur "colle aux pattes" mais les reprises d'autres marques.... Et je ne roule pas avec l'hélice bleue sur mon slip mon casque mes chaussettes ou mon blouson non plus.... |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 15:16 | |
| - Papito a écrit:
- Sans compter que chez les concessionnaires de teutonnes, les occases, on dirait bien qu'elles sont vendues avec des lingots d'or dans les sacoches.
J'avais repéré une Adventure de démonstration (1500km) affichée à 19 400€ (Carrément le prix du neuf) Quand j'ai demandé le "vrai prix" (gentiment, hein...) J'ai entendu : "Celui de l'étiquette mooosieu" J'ai couru chez Yam faire un chèque de 12 500€ pour une Limited Edition de 600Km L'Adventure est restée un an sur sa béquille (et 0km) pour partir enfin à moins de 16 000 € Moi j'ai peut être perdu 3 000€ de décote mais entre temps j'ai fait 25 000 km voila Q Et si je ne l'avais pas dit que je roulais AUSSI en BMW , l'aurais-tu su ou deviné ? Rc'est écrit sous ton pseudo j'avais pas fait attention; je l'ai vu quand tu as répondu Q Et je ne roule pas avec l'hélice bleue sur mon slip mon casque mes chaussettes ou mon blouson non plus.... R j'ai aussi des potes qui roulent en bm, ils se marrent en sachant qu'il existe de nombreux clichés comme cela, je me fais rencarder aussi , c'est de bonne guerre, cela a toujours existé dans le monde motard bon , comme j'avais écris, on est censé etre sur un forum xt ..... on a le droit de taquiner, cela n'est pas certain ailleurs |
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ursustenerix
Moto : Yam 1200 xtz + Himalayan Kms de ma moto : 60 + 15 Pneu AV/AR : K 60 scout Messages : 1352 Date d'inscription : 25/08/2012 Age : 67 Ville ou région : Au nord du Vercors
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 16:27 | |
| _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, ... ... ... alors ils l'ont fait ... AlbaAlleAndoAnglArméAutrBelgBosnBulgCanaCroaDaneEcosEireEspaEstoFinlGéorGrècGroeHongIranIrlaIslaItalLett LiecLituMacéMaroMoldMonaMongMontNorvPaysPoloPortRDARFARoumRussSanMSerbSlovaSlovéSuèdSuisTché TranTurqUkraURSSUSA
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ursustenerix
Moto : Yam 1200 xtz + Himalayan Kms de ma moto : 60 + 15 Pneu AV/AR : K 60 scout Messages : 1352 Date d'inscription : 25/08/2012 Age : 67 Ville ou région : Au nord du Vercors
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 16:35 | |
| Les beumeu sont de bonnes machines : c'est un fait, un point c'est tout. C'est comme ça ....
Pour avoir quelques copains possesseurs de Beumeu, avec lesquels je roule régulièrement, je peux affirmer, confirmer, certifier, assurer, qu'il est normal qu'elles soient bien : au prix acheté et au nombre de visites chez le concess, il est normal qu'au final, ils en soient contents elles sont toujours refaites à neuf ... Et une BM en parfait état, il n'y a pas mieux. _________________ Ils ne savaient pas que c'était impossible, ... ... ... alors ils l'ont fait ... AlbaAlleAndoAnglArméAutrBelgBosnBulgCanaCroaDaneEcosEireEspaEstoFinlGéorGrècGroeHongIranIrlaIslaItalLett LiecLituMacéMaroMoldMonaMongMontNorvPaysPoloPortRDARFARoumRussSanMSerbSlovaSlovéSuèdSuisTché TranTurqUkraURSSUSA
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riritetel
Moto : 1200 XTZ Kms de ma moto : 81 000 Pneu AV/AR : Roadsmart III Messages : 126 Date d'inscription : 12/05/2014 Age : 39 Ville ou région : Pithiviers
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 17:31 | |
| Je confirme aussi de part mon boulot que les bm restent de très bonnes motos.
La partie cycle est tout bonnement incroyable. Le para et telelever sont hyper efficace sur leurs machines (limite magique). Le moteur boxer en particulier qui ont fait la réputation de bm sont ce qu'ils sont, on aime ou on aime pas. De plus dans mon boulot on préfère refiler des 1150 RT et aux jeunes motard qui sortent de formation car celles-ci pardonnent beaucoup les erreurs de pilotage (surtout quand on doit partir sur des SAMU et greffes ou là il faut bombarder).
Les Fjr sont réservées aux plus expérimentés et les 1200 RT sont plus pour ceux qui ne roulent jamais (ça évite de les usé. ......)
Les seuls reproches que je fais à bm sont: -l'image qu'il évacue, -La fiabilité incertaine de certaines machines alors que leurs proprio ont lâché une fortune monstre pensant qu'en mettant le prix ils seraient à l'abris de soucis intempestifs,ce qui est pour ma part inadmissible quand on claque presque 20 000 euros pour avoir par la suite des soucis agaçant. .... -La surcote abusive des GS, RT, etc...
Je tiens à dire qu' avant de devenir motard PN je n'avais jamais rouler en bm, mais depuis que mon boulot le permet je peux vous redire que les bm sont des très bonnes bécanes à conduire mais à la fiabilité incertaine (tombé trop de fois en panne avec les RT). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 18:31 | |
| Ce qui ne retire ABSOLUMENT RIEN aux qualités de la Super-T , que je trouve par ailleurs excellente... J'ai même longuement hésité lors de sa sortie entre elle et une 1200GS de 2007 et 20000 km pour 9000 € et j'ai choisi la GS parce qu'elle était d'abord moins chère , et je ne regrette pas mon choix.... Mais la politique commerciale de Yamaha - surtout depuis la disparition de JCO , coïncidence ? - est franchement déroutante et n'incite pas à acheter du neuf , il faut bien l'avouer..... Maintenant , quand l'heure sera venue de changer de moto , la Super-T sera de nouveau sur les rangs des favorites !!! Enfin , si elle encore au catalogue.................. |
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Papito
Moto : XTZ1200 limited édition Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : Road 5 Messages : 767 Date d'inscription : 27/11/2014 Age : 75 Ville ou région : Le douze
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 18:46 | |
| - THIERRY 71 a écrit:
- Papito a écrit:
- Sans compter que chez les concessionnaires de teutonnes, les occases, on dirait bien qu'elles sont vendues avec des lingots d'or dans les sacoches.
J'avais repéré une Adventure de démonstration (1500km) affichée à 19 400€ (Carrément le prix du neuf) Quand j'ai demandé le "vrai prix" (gentiment, hein...) J'ai entendu : "Celui de l'étiquette mooosieu" J'ai couru chez Yam faire un chèque de 12 500€ pour une Limited Edition de 600Km L'Adventure est restée un an sur sa béquille (et 0km) pour partir enfin à moins de 16 000 € Moi j'ai peut être perdu 3 000€ de décote mais entre temps j'ai fait 25 000 km voila
Q Et si je ne l'avais pas dit que je roulais AUSSI en BMW , l'aurais-tu su ou deviné ?
Rc'est écrit sous ton pseudo j'avais pas fait attention; je l'ai vu quand tu as répondu
Q Et je ne roule pas avec l'hélice bleue sur mon slip mon casque mes chaussettes ou mon blouson non plus....
R j'ai aussi des potes qui roulent en bm, ils se marrent en sachant qu'il existe de nombreux clichés comme cela, je me fais rencarder aussi , c'est de bonne guerre, cela a toujours existé dans le monde motard
bon , comme j'avais écris, on est censé etre sur un forum xt ..... on a le droit de taquiner, cela n'est pas certain ailleurs Hé ho, j'ai rien fait moi, pas taper la tête siouplait D'ailleurs, moi les beumeuh je les aime bien : Si le blanc bec qui m'a pris pour un américain avait été raisonnable, l'Adventure elle serait peut être dans mon garage... Ceci dit, je regrette pas, j'adore ma ST . |
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THIERRY 71
Moto : ROYAL ENFIELD, Beta alp 4, 1200 ST W CROSSER Kms de ma moto : 16000 Pneu AV/AR : DUNLOP Messages : 86 Date d'inscription : 08/10/2014 Age : 65 Ville ou région : BEAUJOLAIS
| Sujet: Re: décote énorme ... Jeu 11 Déc 2014 - 18:57 | |
| papito moi aussi j'aime bien les beumeu, au mois de juin je suis partis avec un pote qui a 72 ans et qui roule sur une 1150, on a fait 2500 KMS dans la semaine, j'étais en africa twin, n'empeche que je lui ai dis , t'inquiète pas , j'ai pris des outils pour toi |
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