FISSURE DU CARTER D'EMBRAYAGE

BlackICe a écrit:

Aux yeux de yamaha France (mais surtout des clauses de garantie) si tu fais l'entretien toi-même, tu peux t'asseoir sur une prise en charge hors garantie. Quelque soit le problème sur ta machine. Même si on sait bien qu'une vidange ça ne fissure pas un carter.

Par contre, la récurrence de ce problème sur plusieurs machines fait qu'il y a clairement un vice quelque part à faire valoir en action commune.

C'est pas exact !
Il y a jurisprudence là dessus ( entendu sur RMC INFO émission Votre Auto)

Merci pour l'info ... c'est intéressant et peut mettre un peu la pression à Yam.

Voici le chapitre avec éléments sur carter d'embrayage :


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Super Ténéré XT1200Z


If great value means more to you than the right badge (read GS) then Yamaha’s robust and reliable Super Ténéré is the overlooked adventure bargain…

•  BIKE (UK)
  
•  28 Sep 2016
  
•  http://www.pressreader.com/uk/bike-uk/20160928/282218010271306
  

BACK IN THE early ’80s single-cylinder Ténérés were the trusted steeds of global travellers, rally raiders and commuters alike. Then in 1989 Yamaha unveiled a parallel-twin version, the XTZ750 Super Ténéré, derivatives of which won the Paris-Dakar rally six times and helped Yamaha become the joint most successful manufacturer in Dakar history, an honour shared with KTM. Nineteen years later Yamaha blew the dust off the Super Ténéré name and released an all-new large capacity version. Powered by a bespoke 1199cc liquid-cooled parallel-twin engine, the 2010 Super Ténéré brought a super-smooth 90bhp, perfectly balanced chassis, and excellent electronic rider aids to the adventure bike market. And right now you can pick up a 2011 Super Ténéré with 24,000 miles on the clock and a smattering of accessories for around £6000 privately, or a brand new one for £9999.

SERVICING
Costs are pretty standard for this type of machine; the initial 600-mile oil and filter change costs £157.52, then it’s an oil and filter change every 6000 miles. The 12,000 miles sees new spark plugs and final drive oil, £337.52. The 24,000-mile service is the biggy and takes six hours to complete and includes valve adjustment, £556.87.



DASH
The Super Ténéré was updated for the 2014 model year. The revised model got a full LCD dash which included: gear position indication; trips; oil temperature; fuel level and whatever driving mode has been selected. There are also more control switches on the handlebars and the rider can now switch screen options without letting go of the bars.

SPARK PLUGS
The Super Ténéré’s is a dual-spark engine which means there are four spark plugs, two for each cylinder. These plugs should be removed and checked at every service (plug number one – extreme left if you’re sat on the bike – can seize in the head). The spark plug caps are bolted in place by their own retainer which can be undone with a 10mm socket; these can become tricky to undo if the bike has not been serviced properly.

PAD WEAR
Despite how well it rides, fully fuelled, the Super Ténéré weighs in at 260kg which makes it a heavy bike and because of this it is prone to brake pad wear. The unified brake system also means that rear pads need to be changed much more frequently than you would normally expect – some owners have reported burning through a set in 10,000 miles. Front discs however seem more capable of taking the abuse and will last up to 40,000 miles, or more.

REAR BRAKE PLATE
To help with cooling there is a bladed plate bolted to the rear disc. The problem is the area behind this plate can suffer from a build-up of corrosion which makes the plate warp. This then causes an annoying pulsing when applying the rear brake. If this happens then the plate has to be replaced before it snaps, and the whole area cleaned.

TYRE CHOICE
Metzeler’s Tourance EXPS are original equipment on the Ténéré and many owners stick to these road-biased dual-sport tyres. However riders who want to venture off the beaten track, but still be tarmac ready, should consider Continental’s Twinduro TKC70. They’re a good choice and their knobbly tread pattern gives the Super Ténéré a pukka adventure bike look.

SPOKES
Unfortunately, the nickel-plated spokes corrode very easily, some bikes showing discolouration after just 600 miles. Yamaha will replace the spokes of any bikes still in warranty, but many owners opt to have them replaced with aftermarket stainless steel versions. Essex company Hagon supply a full set for £150. hagon-shocks.co.uk

LINKED BRAKES
The Super Ténéré uses Yamaha’s unified ABS, which applies a small amount of rear brake whenever the front lever is squeezed. However, Yamaha’s system allows the rear brake to be used independently of the front at low speeds, which helps with U-turns.

CLUTCH COVER
Early models suffered from cracking around the bottom of the clutch cover, which in turn caused a small oil leak – look for traces of lubricant around the oil pump. The original covers were not strong and so could easily be damaged or corrode. Upgrading to a second generation clutch cover and new gasket solves this problem.

CARTER D'EMBRAYAGE
Les premiers modèles ont souffert de fissures autour du fond du carter d'embrayage, ce qui a provoqué une petite fuite d'huile - chercher des traces de lubrifiant autour de la pompe à huile. Les carters d’origine n'étaient pas assez solides et pouvaient facilement être endommagés ou corrodés. La mise à jour vers un carter d'embrayage de deuxième génération et un joint d'étanchéité neuf résout ce problème.

POPULAR MODIFICATIONS
Because it’s an adventure bike you can customise the Super Ténéré to suit your individual riding needs, whether your aspirations lie on-road or off it. Most used bikes have the genuine Yamaha three-box hard luggage system, however the Givi equivalent is also popular. On the 2014-onward model Yamaha’s integrated heated grip system is a regular sight as their heat settings can be toggled via the switchgear and dash. Sump guards, crash bars and fog lamps are also very popular when it comes to bolt-ons.

RECALL
Yamaha issued a recall in 2015 for the updated model. The problem was a manufacturing fault with the cam segment of the gear shift – there was a risk of it cracking resulting in gear selection issues. All affected bikes should have had the part replaced free of charge, but check the bike’s VIN number with your local Yamaha dealership to confirm the work has been carried out.
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Ce soucis n'a pas l'air de ne concerner que les premiers modèles.

Lapin02 ta fissure tu l'as constaté sur ta xtze si j'ai bien compris ?  Si c'est le cas, depuis 2014 ils n'ont rien changé.

Et je le répète, il doit y avoir un paquet de gens qui ne s'en rendent même pas compte.

Ce document est effectivement très intéressant. Cela prouve que le problème a déjà été remarqué et signalé.

Maintenant, il va falloir que les malheureux, touchés par cette fissure regroupent les infos nécessaires.

Courage.

Tof

yop1025 a écrit:

BlackICe a écrit:

Aux yeux de yamaha France (mais surtout des clauses de garantie) si tu fais l'entretien toi-même, tu peux t'asseoir sur une prise en charge hors garantie. Quelque soit le problème sur ta machine. Même si on sait bien qu'une vidange ça ne fissure pas un carter.

Par contre, la récurrence de ce problème sur plusieurs machines fait qu'il y a clairement un vice quelque part à faire valoir en action commune.

C'est pas exact !
Il y a jurisprudence là dessus ( entendu sur RMC INFO émission Votre Auto)

C'est au constructeur à prouver que le défaut est apparu suite à l'entretien hors réseau ou par vous même, mais en aucun cas c'est un défaut d'exclusion.
Si votre concessionnaire vous l'annonce, à vous de lui rappeler ;)

Lapin02 a écrit:

Merci pour l'info ... c'est intéressant et peut mettre un peu la pression à Yam.

Voici le chapitre avec éléments sur carter d'embrayage :

CLUTCH COVER
Early models suffered from cracking around the bottom of the clutch cover, which in turn caused a small oil leak – look for traces of lubricant around the oil pump. The original covers were not strong and so could easily be damaged or corrode. Upgrading to a second generation clutch cover and new gasket solves this problem.

CARTER D'EMBRAYAGE
Les premiers modèles ont souffert de fissures autour du fond du carter d'embrayage, ce qui a provoqué une petite fuite d'huile - chercher des traces de lubrifiant autour de la pompe à huile. Les carters d’origine n'étaient pas assez solides et pouvaient facilement être endommagés ou corrodés. La mise à jour vers un carter d'embrayage de deuxième génération et un joint d'étanchéité neuf résout ce problème.
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Les sites anglais grouilles d'info concernant nos grosses. 
On est fort limité côté francophone ...

J'ai voulu contacter les modos en passant par le raccourci "écrire au staff du forum" pour leur demander si ils pouvaient envoyer un message d'alerte au membres du forum pour que tous les possesseurs de 1200 xtz/ze contrôlent si leur moto est touchée par cette fissure, mais je n'ai pas réussi, ça n'a pas fonctionné.  Quelqu'un d'autre pourrait-il essayer ? ou si vous connaissez un modo lui envoyer un MP ?

Tof

penchepastrop a écrit:

J'ai voulu contacter les modos en passant par le raccourci "écrire au staff du forum" pour leur demander si ils pouvaient envoyer un message d'alerte au membres du forum pour que tous les possesseurs de 1200 xtz/ze contrôlent si leur moto est touchée par cette fissure, mais je n'ai pas réussi, ça n'a pas fonctionné.  Quelqu'un d'autre pourrait-il essayer ? ou si vous connaissez un modo lui envoyer un MP ?

Tof

J’ai essayé aussi de les contacter il y a quelques jours pour un souci avec les MP, mes pas eu de réponse ! en vacance peut être ?

salut,un mp a fabbulous, il est modo il te répondra si il n 'est pas en vacance...

yop1025 a écrit:

yop1025 a écrit:

BlackICe a écrit:

Aux yeux de yamaha France (mais surtout des clauses de garantie) si tu fais l'entretien toi-même, tu peux t'asseoir sur une prise en charge hors garantie. Quelque soit le problème sur ta machine. Même si on sait bien qu'une vidange ça ne fissure pas un carter.

Par contre, la récurrence de ce problème sur plusieurs machines fait qu'il y a clairement un vice quelque part à faire valoir en action commune.

C'est pas exact !
Il y a jurisprudence là dessus ( entendu sur RMC INFO émission Votre Auto)

C'est au constructeur à prouver que le défaut est apparu suite à l'entretien hors réseau ou par vous même, mais en aucun cas c'est un défaut d'exclusion.
Si votre concessionnaire vous l'annonce, à vous de lui rappeler ;)

Oui mais procédure judiciaire obligatoire, longue, fastidieuse et coûteuse. L'assistance juridique des assurances n'intervient pas toujours dans ces cas (uniquement en cas de responsabilité civile sur un accident). Cela dépend des options dans le contrat d'assurance. Je viens d'en avoir la confirmation avec la mienne pour ma suspension. Et on n'a même pas un petit conseil ou avis, je me suis fais bâché direct. Même la banque. Il faut avoir une assurance Protection Juridique en plus ou avancer les frais. Quand on sait ce que ça coûte et le temps que ça prend, faut avoir de la trésorerie (parfois plus que le coût de la pièce)... en attendant d'être remboursé.

En tout cas super intéressant ces amélioration/modif en fonction des millésimes. J'ai toujours voulu savoir ce qui changeait suivant les années car ce n'est pas toujours visible ou décrit dans la presse moto.

Par contre ils ne doivent pas avoir les mêmes bouquins d'entretiens que nous... jeux au soupapes à 24000km... bougies à 12000km... c'est arrivé à certains mes les plaquettes arrière à 10000 et les disques à 40000... . J'en suis à 50000 et encore tout d'usine. Forcément que ça dépend de la conduite de chacun mais ce n'est donc pas un défaut de la moto...

tabar a écrit:

salut,un mp a fabbulous, il est modo il te répondra si il n 'est pas en vacance...

  tabar et merci pour l'info.

Je viens de lui envoyer un MP, on verra bien.

Tof

Bonjour,
 
Quelques news après un petit courrier recommandé au garage !
La réponse du vendeur :


Bonjour,

 

Bien recu votre courrier.

En accord avec YMF, nous devons récupérer votre moto pour expertise et une éventuelle prise en charge.

Merci de nous la déposer dés que vous le pouvez.







Cdt

lukyluke a écrit:

Bonjour,
 
Quelques news après un petit courrier recommandé au garage !
La réponse du vendeur :


Bonjour,

 

Bien recu votre courrier.

En accord avec YMF, nous devons récupérer votre moto pour expertise et une éventuelle prise en charge.

Merci de nous la déposer dés que vous le pouvez.







Cdt

Bon, c'est pas mal. Ils ne t'ont pas adressé une fin de non recevoir. Allez Yamaha, un petit effort serait bien apprécié.

Croisons les doigts

Tof

BlackICe a écrit:

Par contre ils ne doivent pas avoir les mêmes bouquins d'entretiens que nous... jeux au soupapes à 24000km... bougies à 12000km... c'est arrivé à certains mes les plaquettes arrière à 10000 et les disques à 40000... . J'en suis à 50000 et encore tout d'usine. Forcément que ça dépend de la conduite de chacun mais ce n'est donc pas un défaut de la moto...

Ce n'est pas qu'ils n'ont pas les memes bouquins, ils parlent en miles et tu lis en km... 

BlackICe a écrit:

En tout cas super intéressant ces amélioration/modif en fonction des millésimes. J'ai toujours voulu savoir ce qui changeait suivant les années car ce n'est pas toujours visible ou décrit dans la presse moto.

Apparemment n'y a pas n'y a pas eu de modification du carter entre les millésimes, la références reste inchangée depuis 2010 sur Partzilla.

caillou a écrit:

BlackICe a écrit:

Par contre ils ne doivent pas avoir les mêmes bouquins d'entretiens que nous... jeux au soupapes à 24000km... bougies à 12000km... c'est arrivé à certains mes les plaquettes arrière à 10000 et les disques à 40000... . J'en suis à 50000 et encore tout d'usine. Forcément que ça dépend de la conduite de chacun mais ce n'est donc pas un défaut de la moto...

Ce n'est pas qu'ils n'ont pas les memes bouquins, ils parlent en miles et tu lis en km... 

Ah beh oui bien vu, n'importe quoi... il n'empêche qu'ils se font un peu entuber parce que 20000 miles ça fait pas 40000 km. Et pour les plaquettes ça change pas grand chose...

LoRZo a écrit:

BlackICe a écrit:

En tout cas super intéressant ces amélioration/modif en fonction des millésimes. J'ai toujours voulu savoir ce qui changeait suivant les années car ce n'est pas toujours visible ou décrit dans la presse moto.

Apparemment n'y a pas n'y a pas eu de modification du carter entre les millésimes, la références reste inchangée depuis 2010 sur Partzilla.

Peut-être que le carter est identique mais ils changent juste le procédé de fabrication, le matériau... ce qui ne change pas la référence mais chez eux ils le suivent en gestion de configuration avec le numéro de série de la pièce.


J'en ai parlé à mon mécano chez Yam, il n'a jamais entendu parler de ce problème. Mais vous commencez à être nombreux quand même... (je me sens seul avec ma suspension en vrac.... )

BlackICe a écrit:

Peut-être que le carter est identique mais ils changent juste le procédé de fabrication, le matériau... ce qui ne change pas la référence mais chez eux ils le suivent en gestion de configuration avec le numéro de série de la pièce.


J'en ai parlé à mon mécano chez Yam, il n'a jamais entendu parler de ce problème. Mais vous commencez à être nombreux quand même... (je me sens seul avec ma suspension en vrac.... )

Pour le changement de procédé de fabrication reste à savoir quand il a été effectif, car ce problème touche aussi bien les first éditions que les xtze de 2014 (par exemple avec Lapin02 et sa 2014).


Tof

quelques info glanées sur des sites anglophones et autres ...

Il s'avère que ce couvercle d'embrayage est guidé par deux centreurs qui l'aligne avec le carter moteur. (pièces référencée 17 sur l'éclaté du couvercle Yam OEM)

Si vous serrer trop ce couvercle (pour vérification,fuite ou autres) le joint s'écrase trop et les centreurs viennent en butée contre le carter ...et fissure celui-ci ! 

Certains raccourcissent d'un poil ces centreurs pour pouvoir resserrer et d'autres changent le joint qui ,nouveau, a forcément la bonne épaisseur ... 

Quand Lukyluke m'a montré sa moto , j'ai remarqué que c'était le bossage qui reçoit ce centreur côte couvercle qui était fissuré: => cqfd ...

Maintenant est-ce les centreurs qui sont trop long ou le joint trop mince ou est-ce une mauvaise manip de serrage (ou resserrage ?) ... je ne m'avance pas trop mais j'ai ma petite idée ...

@+

ps. il est possible que pour la moto de Lukyluke qu'une fuite ai déjà été constatée au niveau du joint et qu'on ai essayé de resserrer ...

De toute façon le problème initial vient d'un joint trop faible et/ou de centreurs empêchant tous resserrages .

dans mon cas je me suis retrouve avec deux fissures du dis carter .
une autour de la vis n°3 ainsi que la vis n° 8 ( pas de centreur sur cette vis ) 

en tout les , pour l'avoir eu entre les mains ( 287 euros ...) cas je confirme que ce carter est vraiment très  ''fin''  . 
sinon après serrage au couple indique par yam , 10 nm c'est pas assez , il a fallu que je monte a 11 pour ne plus avoir de suintement  d' huile  entre le carter et le bloc moteur .

autre point qui devrait intéressées  les possesseurs  de la 12 , lors de la commande du carter chez yam , il m'a ete dit :

pas de délai de livraison ! rupture chez yam France 

reçu 2 semaines plus tard ...

N'est il pas possible de percer le trou du centreur de quelques dixièmes de plus en profondeur; je ne sais pas si le diamètre est une mesure exacte genre 4 ou 5 ou 6 mm plutôt que 4, .... 5,... Mais s'il s'agit du premier cas, il n'est pas bien difficile de donner un coup de chignole, on ne fera qu'améliorer la longueur du guidage (à condition de ne pas percer comme un taré ...) Généralement , sur les anciennes Yam,RD XS, TX etc (des vraies moto ) c'était du 6" pile" .

Pour ma part,

Quand l’idée d’un mauvais serrage (susceptible de d’être a l’origine d’une fuite) ma traversé l’esprit, j’ai demandé à Yam le couple de serrage, ils m’ont indiqué 1 MKg, puis j’ai contacter un autre concessionnaire qui lui ma conseiller 1 MKg avec un joint neuf, sinon entre 05 et 08 MKg si c’est pour contrôler le serrage avec un joint qui a déjà servie.

J’ai donc tester le serrage a 0.6 MKg, et toutes le vis du bas ont tourné d’un quart de tour facilement, toutes celle du haut ont pas bouger d’un poil, puis j’ai serré a 0.8 MKg, elles ont très très légèrement tourné, puis j’ai fini a 1MKg.

Pour moi l’hypothèse d’un serrage trop important ne s’applique pas.

Puis après contact avec l’ancien propriétaire ce matin, il a déposé la moto en concession il y a 13/14 mois environs, la moto avait 4000km, et moi j’ai achetez la moto a 8300 km il y a 12 mois.

l’ancien propriétaire n’a eu aucun souci avec la moto, et il a l’air d’être honnête.

Le nombre de personnes concernées continue d'augmenter. Si l'envoi automatique d'un MP pour alerter tous les utilisateurs du forum avait pu être fait, à combien en serions-nous ?
Je crains que ce phénomène ne soit plus répandu que ce que Yamaha ou les concess ne laissent croire. 

Tof

lukyluke a écrit:

Pour moi l’hypothèse d’un serrage trop important ne s’applique pas.

Apparemment Il n'y a pas de tolérance entre les centreurs et les orifices. Si , à l'usine, on applique le bon couple de serrage, et que le joint est trop mince ou se déforme , ce couple se répercute sur le bossage du carter qui reçoit ces centreurs et forcément il n'est pas prévu pour ça... Il peu se fissurer à un moment ou l'autre vu qu'il est sous tension ou après resserrage.
Le carter n'a pas changé mais je pense que le joint doit être plus épais ou plus rigide (ou d'une autre qualité). 
Sinon ta moto a pris 4300 km dans le show-room ? 

etinag a écrit:

lukyluke a écrit:

Pour moi l’hypothèse d’un serrage trop important ne s’applique pas.

Apparemment Il n'y a pas de tolérance entre les centreurs et les orifices. Si , à l'usine, on applique le bon couple de serrage, et que le joint est trop mince ou se déforme , ce couple se répercute sur le bossage du carter qui reçoit ces centreurs et forcément il n'est pas prévu pour ça... Il peu se fissurer à un moment ou l'autre vu qu'il est sous tension ou après resserrage.
Le carter n'a pas changé mais je pense que le joint doit être plus épais ou plus rigide (ou d'une autre qualité). 
Sinon ta moto a pris 4300 km dans le show-room ? 

oui j'ai était un peut surprit quand l’ancien proprio ma dit ça!
je pense qu'il ce prive pas de rouler avec les motos pour les essayer peut être

Salut.
La mienne fuit aussi, mais pas de fissure apparente  
Fuite signalée à 45 000, resserrage à la poigne par le concessionnaire.
J'ai bien nettoyé et fait tourné sur la centrale, il semble que dans mon cas ce soit le joint.
Tout est serré à 8 Nm ou plus.
Je vais laisser pisser jusqu'à la rentrée, et voyager avec une moto cracra (mode vintage)