Derniers sujets
» Ma 1200 xtz ne démarre plus ???? !
Bonsoir à tous et toutes Emptypar SuperTiti Mer 20 Nov 2024 - 21:40

» En remplacement de la plaque porte bagage
Bonsoir à tous et toutes Emptypar Joe644 Mer 20 Nov 2024 - 18:56

» Question décote
Bonsoir à tous et toutes Emptypar yop1025 Mer 20 Nov 2024 - 13:10

» Bonjour de Pertuis
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 19 Nov 2024 - 10:58

» Mon super Ténéré
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 19 Nov 2024 - 10:49

» Salut à toi qui me lit !
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 19 Nov 2024 - 10:46

» Nouveau Super-Ténériste
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 19 Nov 2024 - 10:44

» crash bars sacoche crash bars boite outils GIVI
Bonsoir à tous et toutes Emptypar jackal74 Lun 18 Nov 2024 - 11:58

» Usure du Continental TKC70 Rocks
Bonsoir à tous et toutes Emptypar Arni Dim 17 Nov 2024 - 14:06

» Problème électrique « mystère » xtz660 modèle 2008
Bonsoir à tous et toutes Emptypar Arni Dim 17 Nov 2024 - 13:13

» Bonjour à tous
Bonsoir à tous et toutes Emptypar Kcenobait Dim 17 Nov 2024 - 5:33

» Nouvelle tenere pour 2025
Bonsoir à tous et toutes Emptypar yop1025 Sam 16 Nov 2024 - 23:12

» panne bizarre et bruits bizarres
Bonsoir à tous et toutes Emptypar Fredard Sam 16 Nov 2024 - 9:43

» Avis Twinpegs en tout terrain ?
Bonsoir à tous et toutes Emptypar FoggyRider Mar 12 Nov 2024 - 20:04

» Voyage moto nord-ouest Argentine
Bonsoir à tous et toutes Emptypar J-Marc Mar 12 Nov 2024 - 12:44

» panne bizarre
Bonsoir à tous et toutes Emptypar J-Marc Lun 11 Nov 2024 - 21:58

» Maintien de charge
Bonsoir à tous et toutes Emptypar BtitziaBZH Lun 11 Nov 2024 - 8:25

» bonjour à tous et toutes
Bonsoir à tous et toutes Emptypar tenerefazer Dim 10 Nov 2024 - 16:35

» Nouvelle T7 WR passage à l'ethanol KIT FLEXFUEL
Bonsoir à tous et toutes Emptypar thierry83 Dim 10 Nov 2024 - 9:29

» Et un Ténéré un !
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Ven 8 Nov 2024 - 16:55

» Vends Collecteurs Racing Arrow Yamaha Super Ténéré XT1200Z
Bonsoir à tous et toutes Emptypar onemonthoneride Dim 3 Nov 2024 - 20:20

» Eclairage.
Bonsoir à tous et toutes Emptypar 40390Denis Mer 30 Oct 2024 - 18:10

» Présentation
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 29 Oct 2024 - 20:18

» Bonjour a tous!
Bonsoir à tous et toutes Emptypar REYNALD Mar 29 Oct 2024 - 20:00

» Recherche Carte Grise Yamaha XT1200Z GEN1
Bonsoir à tous et toutes Emptypar onemonthoneride Lun 28 Oct 2024 - 11:17

Facebook Super-Tenere


Chargement en provenance de Sirius...

autocollant_www.super-tenere.org


LIENS
http://acidmoto.ch www.sorcieremonique.com
Mots-clés
réservoir longues synchro phare suis tenere pneus fourche selle boue chaine arrière essence filtre amortisseur crash garde manuel huile tuto vidange feux rabaissement reglage embrayage galére
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

Partagez | 
 

 Bonsoir à tous et toutes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptySam 15 Aoû 2015 - 23:23

Bonsoir à tous, Olivier 41ans motard. J'habite dans l’Ain prêt de Lyon.


Mes motos depuis 2005:
Yam XJ600S

Yam XJ900
Yam Vmax 1200
Yam XJR1300
Arret de la moto je bascule sur le Quad
Polaris Scrambler 500
Polaris RZR 800 et pour finir 900
 
Je reviens à la moto avec un peut d’hésitation sur mon choix en espérant que vous m’aidiez dans mon choix.
 
Mon hésitation pour mon achat se porte entre le 1200 Super T ZE modèle 2015 et la 1200 GS Adventure.
 
Merci de d’avance de m’aiguiller sur la machine fiabilité, puissance, etc.. et bien sûre le coût d’entretien et des pièces en cas de remplacement et pourquoi le Super T décote vite par apport à un GS.
 
Bonne route à tous
Revenir en haut Aller en bas
jungle973


jungle973

Moto : 700 Ténéré MT07(1200, 660 XTZ,AT1000 : vendues )
Kms de ma moto : 8000
Messages : 1532
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 70
Ville ou région : Sète en Occitanie

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 0:16

:(:salut:et  Bonsoir à tous et toutes 673455
pour la bécane , ici, on n'hésite pas Bonsoir à tous et toutes 49290

_________________
Bonsoir à tous et toutes Dsc00811Bonsoir à tous et toutes Dsc01224Bonsoir à tous et toutes Dsc_0617Bonsoir à tous et toutes Nkp11Bonsoir à tous et toutes Dsc_1619
Jungle973                       Kourou                 Gibraltar                                     Norway                                          Parpaillon
Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.
Revenir en haut Aller en bas
rubinho


rubinho

Moto : XTZ660 2013 sans ABS
Kms de ma moto : 28000
Messages : 1047
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 50
Ville ou région : 80

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 6:48

Bonsoir à tous et toutes 297713 et voilà l'éternel dilemme: XTZ ou GS. Chacun ira de son argument mais histoire de rouler diffèrent et plus économique, la super T, c'est pas mal. Maintenant, une belle GSA... si tu as le budget à l'achat et à l'entretien... question de priorité je pense.

_________________
Ma 1ère moto? Une Africa Twin 650 1988 ptitemoto
Revenir en haut Aller en bas
michel24


michel24

Moto : 750 xtz super tenere.1000 varadero
Kms de ma moto : 98000
Messages : 916
Date d'inscription : 11/10/2013
Age : 52
Ville ou région : chalagnac en dordogne

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 7:51

salut a toi et bienvenue sur le fofo,je dirai fais en fonction de tes finances!!
Revenir en haut Aller en bas
motarou


motarou

Moto : Ex 660 xtr 900 tdm xt1200z xt 1200ze Actuel xt 1200ze Raid Edition.
Kms de ma moto : 40000 Kms
Pneu AV/AR : michelin rod 6
Messages : 2470
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 65
Ville ou région : Rioux Charente maritime

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 7:57

Choisir ! On en est tous là.
Moi j'ai essayé et pour des raisons de confort, de bruit moteur remontant de la colonne de direction et une instabilité du train avant à très basse vitesse j'ai écarté la GS adventure, pour prendre le XTZ E
Salut à toi Oliver et bon choix ✌

_________________
Bonsoir à tous et toutes Img_2010
Bonsoir à tous et toutes Anglev14
Revenir en haut Aller en bas
Tamasheq


Tamasheq

Moto : ex Super Ténéré ZE
Kms de ma moto : 80000
Pneu AV/AR : TKC 70
Messages : 504
Date d'inscription : 03/06/2015
Age : 62
Ville ou région : Haute Garonne

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 12:34

Pour la décote, je dirais que c'est la GS qui ne décote pas et les autres motos suivent la pente normale et comme le modèle 2014 est identique au 2015, on peut trouver de bonnes machines pour bien moins cher que le neuf. Sur le BC, il y en a une à Sens bien équipée (trop tard pour moi) qui doit pouvoir se négocier et avec l'argent économisé, on peut voyager !
J'ai pris une ST au lieu d'une GS principalement pour la fiabilité et aussi le cout d'entretien (et la proximité du concessionnaire). Ensuite, pour rouler dans les conditions actuelles, toutes les motos sont bonnes maintenant et c'est plus un choix perso et si c'est pour changer rapidement, une GS devrait mieux tenir la cote mais si c'est pour garder, je pense que la ST est un bon choix (c'est celui que j'ai fait recemment donc je ne suis pas impartial ;-)) car l'argent économisé maintenant compensera l'écart à la revente qui sera plus faible.
Perso, je viens de faire 3000 km en un mois (Cévennes et Massif central) et en duo avec ma ZE. De grosses journées de 7h de roulage et à peine un mal au c*l et je ne regrette pas l'achat car confort, tenue de route et perf ont été au rendez vous.
Bonne recherche (tu peux comme moi regarder sur ce forum le retour d'expérience des utilisateurs et aussi regarder le maxi test sur moto station mais qui mélange Z et ZE)

_________________
Tamasheq
Revenir en haut Aller en bas
savoisien


savoisien

Moto : Aprilia ETV1000
Kms de ma moto : Plus de 102.000
Messages : 17
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 71
Ville ou région : Haute-Savoie

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 13:57

Bonsoir à tous et toutes 673455
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lerelaiscaponord.net/
RemRem


RemRem

Moto : Yamaha Super Tenere XT ZE Blu
Kms de ma moto : 10200
Pneu AV/AR : Bridg Battlax A40
Messages : 217
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 32
Ville ou région : Languedoc Roussillon

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 18:17

Bonsoir à tous et toutes 673455

_________________
Bonsoir à tous et toutes 2dt39s9
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 22:17

Bonsoir

Merci pour vos réponse
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 16 Aoû 2015 - 22:31

Question finance je pars pour une financement en LOA 36 mois 10000Km/an, cela permet de changer si on est comptant de la marque et sans soucis pour la revente.

La semaine dernière je suis passé 2 fois chez Yam Lyon, avec le vendeur il y a eu un feeling, on a parlé moto par passion, le vendeur roule quand ST pourtant il a le choix et ça c'est important.
Chez BM d'abord on parlez argent après silence, tu repasse chez BM c'est comme tu existais pas.
L’attirance pour la GSA c'est son look mais cela fait pas tous.
Aujourd’hui chez les gros trail on a le choix et tous les prix, ce que j'aime chez les gros trails c'est qu'ils le confort des GT.
Comme me disait le vendeur de chez Yam la ST a énormément évoluer en bien il à raison mais je lui ai dit qu'il manquait une 15 de chevaux supplémentaire, il me répond que même comme ça elle marche fort il m'a invité à venir l’essayer semaine prochaine chose qui sera faite.
Revenir en haut Aller en bas
baroudeur 990


baroudeur 990

Moto : ktm 690enduro R
Kms de ma moto : 3000
Pneu AV/AR : enduro3
Messages : 172
Date d'inscription : 01/06/2014
Age : 62
Ville ou région : LE VAR FREJUS

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyLun 17 Aoû 2015 - 16:17

Bonsoir à tous et toutes 297713

_________________
frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites frites
Bonsoir à tous et toutes Sans_t12Bonsoir à tous et toutes Cevenn10
Revenir en haut Aller en bas
mike-bike


mike-bike

Moto : NIKEN 900GT - ex XT1200ZE bleue 2014 - Moto GUZZI V7 850GT de 1972
Kms de ma moto : 3000
Messages : 427
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 71
Ville ou région : MILHAC 46300

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyLun 17 Aoû 2015 - 17:38

bonjour Bonsoir à tous et toutes 297713

Pour le choix, je pense que tu auras moins de problème de fiabilité avec le XTZ que la GS et coût d'entretien inférieur également.
40 000 km avec mon premier, près de 10 000 avec mon deuxième. Aucun souci, entretien régulier, c'est tout.

_________________
Bonsoir à tous et toutes Signat11Bonsoir à tous et toutes Guzzi_10Bonsoir à tous et toutes Dsc_0010
Mike-bike

La vie est trop courte pour se prendre le chou!!!
By michelu at 2011-10-25
Revenir en haut Aller en bas
https://www.domaineduboisnoir.com/
BiKeT


BiKeT

Moto : XT1200ZE
Kms de ma moto : 4000
Messages : 29
Date d'inscription : 14/08/2015
Age : 47
Ville ou région : ANNECY

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyMar 18 Aoû 2015 - 23:27

Les BMW ne sont pas particulièrement fiables, comme les autos et moto allemandes de manière générale. Par contre certains modèles ont une longévité exceptionnelle, mais la longévité et la fiabilité sont deux choses bien différentes. Cette réputation des véhicules allemands et surtout lié au service après-vente très performant. Les véhicules asiatiques, japonais ou coréens sont généralement plus fiables. Je parle bien sûr de statistiques, on trouvera toujours des contre-exemples. En plus les vraies stat' sont jalousement gardées secrètes.
Il semble que les dernières générations de BM soient moins endurantes, mais pour en être sûr il faut attendre que les propriétaires aient pu faire les kilomètres!!! Quoi qu'il en soit il est fort probable qu'une GS ait une meilleure longévité qu'une Yamaha. La Yamaha sera par contre plus statistiquement plus fiable et moins chère en entretien aussi.
Enfin, la Yam est quand même moins chère à équipements équivalents.

Mais... trêve de plaisanterie, oublions les chiffres et cours les essayer. La BM m'a laissé complètement de glace, aucun feeling zéro sensation, aseptisée. La XT est plus goutue, peut-être plus de défaut notamment son poids (qui s'oublie en roulant) mais un vrai bonheur à conduire.

Les goûts et les couleurs, en moto, ne sont pas dépassés par les chiffres!!!
Revenir en haut Aller en bas
BiKeT


BiKeT

Moto : XT1200ZE
Kms de ma moto : 4000
Messages : 29
Date d'inscription : 14/08/2015
Age : 47
Ville ou région : ANNECY

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyMar 18 Aoû 2015 - 23:28

Il y a aussi la dernière Triumph, quelqu'un a essayé?
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyMer 19 Aoû 2015 - 23:44

Bonsoir 
Elle est déjà sortie?
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 8:46

Tu as raison sapinsympa

Cette après midi j'essaye la ST justement á Dardilly. 

Chez eux au moins comme tu le dis tu as pas l'impression de les faires chi....r
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 8:51

Comme me disait le vendeur de chez Yam encore la semaine dernière BM ils ont un produit financier (LOA chez BM) que Yam ne peut pas avoir car il passe par un intermédiaire et BM vendent leurs moto á 90% quand LOA d'ailleurs c'est ce qu'ils me proposent sur la GSA full option.
Revenir en haut Aller en bas
Jojo76


Jojo76

Moto : XT1200Z Worldcrosser
Kms de ma moto : 22500
Messages : 72
Date d'inscription : 18/08/2015
Age : 63
Ville ou région : Haute-Normandie

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyJeu 20 Aoû 2015 - 15:31

Bonjour et bienvenue,

J’espère que tu fais la même démarche aussi sur un forum BM et que tu nous donneras ta synthèse.

Je confirme : essaie plusieurs motos. C’est une question de ressenti entre la machine et toi et si elle te convient lors de l’essai alors tu la trouveras encore plus belle.
Un exemple : J’étais décidé à acheter la 1200 Tiger (après l’avoir vu tout équipée sur un site, waou !) et lorsque je l’ai essayé, moto agréable mais rien, pas ce petit truc qui t’emballe ; ça a du se voir car le concessionnaire m’a laissé repartir sans rien me demander, certes j’étais déçu. Alors j’ai essayé la 1200 GS : machine agréable à piloter dotée d’une belle technologie mais j’avais l’impression d’être assis sur un ordinateur, trop d’électronique (et trop chère).
Pour la ST : je l’ai vu, elle m’a plu, je l’ai essayé, je l’ai acheté. Aucun problème à ce jour. Pour le poids qui se sent uniquement à l’arrêt, on le sait, ça nous fait rester vigilants et puis … ça fait travailler les muscles ! lol

Tout ça pour te dire que j’étais décidé à acheter une moto et après essais, reparti avec une autre et aucun regret.

Bonne recherche !
Revenir en haut Aller en bas
Super T 01


Super T 01

Moto : XTZ 1200 ZE WORLDCROSSER
Kms de ma moto : 6475
Messages : 233
Date d'inscription : 15/08/2015
Age : 50
Ville ou région : Miribel (Ain)

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptySam 22 Aoû 2015 - 15:38

Bonjour à tous,

Non Jojo76 je n’effectue pas la même démarche sur le forum BM (GS).

J'ai effectué l’essai cette semaine de le ST en partant de Dardilly (69) pour ceux qui connaissent, trajet effectué autoroute, départemental, des virollos et ville.
Je vous donne mes impressions trosuper
Moto facile, polyvalente, extrêmement agréable a conduire et que l'on ne voit pas beaucoup sur les routes, le gabarit et le poids s'oublient en roulant, la ST n'a pas la puissance (en full) la plus élevée mais elle marche fort en mode sport le mode touring est plus linéaire agréable en ville ou en balade  du coup j'ai très peut utilisé ce mode. Aucun problème pour les relances, le 1200 propulse sans rechigner à la moindre sollicitation, perso ça me convient bon il manque une vingtaine de chevaux supplémentaire pour égaler aux concurrentes.  
le confort est royal, je m'y trouve bien mieux que sur le GSA.
La protection en position haute est bonne avec mes 1.81 j'ai essayé aussi la selle en position haute et basse, la protection, protège toujours aussi bien.
j'ai roulé en selle basse pour la ville et les virollos et après en position haute pour l'autoroute et départemental c'est complétement différent.
Les commandes sont parfaites et la navigation dans le tableau de bord commandée depuis le guidon s'apprend rapidement.
tenere

Attention je dis pas que la BM GSA oui je dis GSA que c'est pas une bonne moto au contraire.
La GSA est une excellente machine mais!
elle a un bon centre de gravité, elle est super agile, répond bien , sa partie cycle au top.
La différence l'une a fait ses preuves, l'autre est très récente.

D'ici bientôt la concurrence pour le GS va être très dure chez les gros trails a cardan.

Bon oui j'ai changé d'avis par le feeling et le bonne etchange avec le vendeur et important l’essai de la moto.
J'attend que le vendeur rentre de congés pour pouvoir passé commande.

Merci à vous je vous tiens au courant dés que j'ai la moto et bientot sur les routes en ballade j'ai déjà vu que certain son pas loin
Revenir en haut Aller en bas
Jojo76


Jojo76

Moto : XT1200Z Worldcrosser
Kms de ma moto : 22500
Messages : 72
Date d'inscription : 18/08/2015
Age : 63
Ville ou région : Haute-Normandie

Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes EmptyDim 23 Aoû 2015 - 11:52

Génial ! Bonsoir à tous et toutes 3199447018

et merci pour le retour.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bonsoir à tous et toutes Empty
MessageSujet: Re: Bonsoir à tous et toutes   Bonsoir à tous et toutes Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bonsoir à tous et toutes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Sujets similaires
-
» Bonsoir à toutes et à tous
» Bonsoir à toutes et tous...
» bonjour ou bonsoir en fonction de l'endroit à tous et à toutes
» Bonsoir à tous
» Bonsoir a tous !
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUPER TENERE XTZ :: SUPER TENERE YAMAHA :: PRÉSENTATIONS-

Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Cookies | Forum gratuit