Vitesse à la volée ?

Bonjour, à tous..

Après une discussion avec des amis, je me suis aperçu que j'avais une habitude que peu partage.

Qui roule en passant ses vitesses à la volée ?
Je parle en montant aussi bien qu'en descendant. 

J'ai pris pour habitude de ne pas utiliser l'embrayage ni pour monter ni pour descendre mes rapports. En conduite normal je m'entends.

En enduro non, et en mode arsouille, ça dépend.

Je serais tenté de dire... ;..Eh! Les potes, si vous avez envie d'une super T, et que vous voyez sur un site de vente un modèle 2014 avec 17000 bornes au compteur...  ...Ne vous lancez pas dans un tour du monde avec ...    .. Mais tu as de la chance ...C'est solide !!!

Si tu savais comment fonctionne un boite de vitesses, je ne crois pas que tu jouerais trop à ce genre de conduite, surtout avec une transmission à cardan qui ne laisse aucune souplesse d'amortissement des chocs dans la chaîne cinématique .

Ben j'ai aucun choc, ça passe très bien....

Et je suis pas prêt de vendre. J'ai jamais eu de soucis, et c'est justement en discutant avec des potes que je me suis rendu compte qui a pas grand monde qui le fait finalement.

Mon Z1000 87.000km, embrayage et cable d'origine,  premier kit chaine a 43.000, et jamais eu un soucis de boite

F800GS 65.000km pour l'amener a 120.000km aucun soucis non plus.

Maintenant sur un bi, c'est moins facile que sur un 4, il faut bien connaitre sa poignée et sentir la boite.

Mais j'ai aucun a coup quand je descends les rapports.

Par contre, j'ai plus 17.000, c'est 24.000 maintenant lol

J'ai toujours roulé comme toi et les vitesses passent sans soucis. Par contre très pour le rétrograde je me sers de la poignée.
Sur certains camions les boîtes fuler (je ne suis pas sûr de l'hortographe) sont données pour une révision tous les millions de kilomètres. 
On n'utilise l'embrayage que pour démarrer.

Tu me rassure pour le coup...

Sur XTZE je trouve la boite dure si tu passes les vitesses juste en débrayant. Pour que ça passe bien comme il faut, un léger coup de gaz et ça passe en douceur.

Ben je fais pareil, mais sans débrayer, juste avec un très léger coup de gaz et ça rétrogade tout seul sans aucun a coup.. 

J'ai commencé à faire ça avec mon second 600xte, en super mot a l'époque (1994), et depuis j'ai gardé l'habitude avec toutes mes motos. J'ai jamais eu un soucis, jamais cassé de boite ni rien.

Celle avec laquelle j'ai fait le plus de bornes, mon Z1000 de 2005 en full achetée neuve, vendue à 87.000km entièrement d'origine embrayage câble. un régal, et aucun soucis.

C'est que tu connais bien ton brêlon et que tu passes les rapports aux bon moment : lorsque les pignons sont synchro.
D'où l'intérêt du coup de gaz avant de rétrograder qui remet le moteur au bon régime et qui évite les accoups de transmission (vieille école dont je fait partie)
Rançon de l'absence d'utilisation d'embrayoire : conduite pépère (dont je tiens à le préciser, je fais pas partie :-)

Dans une boite de vitesse de moto classique, les pignons ne peuvent pas être "synchros". Pour atteindre la vitesse de synchronisme entre deux pignons, la vitesse de rotation du pignon mené doit avoir une valeur qui correspond , à sa périphérie,à la vitesse linéaire des dents du pignon meneur; pour atteindre ce phénomène, on place entre les pignons des bagues de synchros qui, lorsque la fourchette déplace les pignons, lance le pignon par frottement, à sa future vitesse de rotation, afin que ça ne soit pas les clabots qui, lors de leur enclenchement, se prennent tout le choc dans les dents. Or, dans une boite de moto, faute de place, on ne met pas de bagues de synchros,c'est ce qui explique le claquement qu'on entend et qui n'est autre que le bruit des clabots qui s'accrochent dans les pignons, bruit qui peut être diminué par un léger coup de gaz qui permet d'accélérer la vitesse du" futur"pignon meneur, du fait des embrayages multidisques qui ne débrayent jamais complètement et qui continuent de pousser en rotation, légèrement, mais suffisamment, l'arbre primaire de la boite.
Dans le cas d'une moto dont la transmission secondaire fonctionne avec une chaîne, le battement de cette dernière fait que ça donne du jeu dans la transmission et que ça amortit les chocs dans la boite, mais dans le cas de transmissions acatènes, lorsqu'il y a du jeu dans cette dernière, il est grand temps d'y remédier ...

il y avait ce système simple sur les CZ . c'était bien pratique !
pièces 6 et 5 , embrayage semi auto couplé au sélecteur-kick .

Il est vrai que je roule pas comme un fou furieux bien qu'il m'arrive de peter un cable des fois.
Mais même en conduite virile on peut le faire, ça m'arrive....

Et vraiment, j'a jamais eu de soucis, bien au contraire, que des avantages..

Mais c'est vrai qu'en discutant, je me rends compte que pas grand monde le fait

jungle973 a écrit:

il y avait ce système simple sur les CZ . c'était bien pratique !
pièces 6 et 5 , embrayage semi auto couplé au sélecteur-kick .

Ils étaient forts pour inventer des trucs pareils..;En dépit d'une qualité médiocre pour le reste; ça donnait une impression de rusticité, qui aurait pu s'apparenter à "robustesse", mais ça n'était que dans les rêves, la dynamo qui affichait une puissance ridicule pendant que les japs équipaient leurs meules avec des alternateurs en triphasé...dynamo qui marchait quand les charbons ne se faisaient pas la jacquette, et leurs 2 temps qui dégoulinaient l'huile par les pots d'échappement..;Que de souvenirs qui nous faisaient apprendre la méca sur les accotements...C'était une autre époque...Sans être nostalgique, dans nos galères, on se marrait bien !!; j Je roulais à l'époque sur un CB 250, et j'adorais par dessus tout cramer le pote qui avait une 350 calif,qui était tout fier de rouler à 120 kmh...Je te rentrais un coup de 4,je te le fumais dans un potin d'enfer de Dunstalls, et je passais la 5 quand j' arrivais à sa hauteur...Il était vert !!! Le soir , il faisait la gueule et nous...On était morts de rire en lui chantant..."C'est la plus bat' des Jawas"!!!

nonoz1000 a écrit:

...
Qui roule en passant ses vitesses à la volée ?
Je parle en montant aussi bien qu'en descendant. 
...

J'ai le souvenir d'un copain qui s'économisait la main gauche. 
Un jour où on faisait la vidange de son brèlon, le paquet de limaille collé à l'aimant du bouchon de vidange lui a fait perdre l'habitude.
Mais bon, c'était il y a longtemps. Peut être que les motos d'aujourd'hui sont plus tolérantes ?

Et en ce qui me concerne, sur un bi 1200 plein de couple et avec une chaîne cinématique souple comme un verre de lampe, j'essaye même pas, ou alors c'est sans le faire exprès  

@dédé : j'ai passé le permis avec ma 250 jawa de 1954 " électrique" car elle n'avait plus de dynamo !
recharge de la batterie , 100 à 120 km puis recharge la nuit , etc.. et je l'ai eu !

Salut,

Moi ça m'arrive aussi de passer sans débrayer, mais sans le faire exprès.
je l'ai fait avec la Deauville (ma petite GT à cardans) et aussi avec la Douze. Mais bon, si l'embrayage ne servait à rien, ça se saurait, d'accord avec Dédé.
Faut reconnaitre que c'est assez surprenant, mais ça ne vaut certainement pas le shifter.
En fait on peut le faire avec n'importe quelle boite, même une caisse. c'est d'ailleurs comme ça que les boites robotisées fonctionnent. l'injection coupe, les pignons se séparent, au moment ou les pignon suivants sont à la bonne vitesse, ça engraine et l'injection rouvre en grand. la Clio de rallye fonctionnait déjà comme ça au siècle dernier. La smart fonctionne comme ça aussi. la DCT à 6 rapport Honda aussi.

Les gars, je pense que Nonoz1000 est un robot.

Bonne route, en espérant passer entre les gouttes

Avec mon vieux brélon juste par respect de sa méca je ne m'y risquerais pas !
Autant ca ne me dérange pas de la pousser dans les tours tout comme a ses limites que limer les pdb ca je sais pas faire  

Pas d'accord avec faufilé, les boites robotisées sur les voitures (j'en suis a ma seconde Picasso avec de type de boite : 300 000 km cumulé) l'embrayage fonctionne à chaque changement de vitesse, sur les DCT, il y en a deux des embrayages, ils fonctionnent chacun leur tours, un pour les rapports pairs, et l'autre pour les impairs.

Putain, nono le petit robot on me l'avait plus fait depuis la primaire.....  ça me rajeuni pas

Maintenant, l'embrayage c'est obligatoire pour démarrer, et puis pour quand on a besoin de contrôler la traction...

Le passage de vitesse sans débrayer c'est quand on roule normal....

Il suffit juste du très léger petit coup d'accélérateur, comme quand vous débrayez et que vous voulez pas que la boite accroche.
Avec le z1000, ou j'entendais des histoires de boîte fragile et avec des faux point mort, ben 87.000km, embrayage et cable d'origine. Le gars qui me l'a acheté il y a deux ans a passé les 100.000 et pas un soucis.

Par contre j'avoue que le bi avec son couple et plus tatillon que que le 4 cylindres

Sur les automatiques il y a forcément un embrayage car le système ne raccélère pas pour pour relancer la boite de la bécane. 
Donc faut forcément que ça débraye

m'est avis que tu t'en sert quand meme pour demarrer

nonoz1000 a écrit:

Il est vrai que je roule pas comme un fou furieux bien qu'il m'arrive de peter un cable des fois.
Mais même en conduite virile on peut le faire, ça m'arrive....

Et vraiment, j'a jamais eu de soucis, bien au contraire, que des avantages..

Mais c'est vrai qu'en discutant, je me rends compte que pas grand monde le fait

Nan, nan, Nonoz t'es pas seul.
41 ans de permis cette année et à part quand j'étais novice, je ne débraye plus pour monter mes vitesses. Mais je précise je n'ai jamais eu de moto à cardan (mais est-ce que cela a vraiment une incidence ?).
Pour ma part cette pratique est issue de mes années de compétition : course de côte et Promosport sur circuit.
La plus grosse différence entre une boite auto et une boite moto, sur la plupart des motos les pignons sont à taille droite. Et donc les dents des 2 pignons (le moteur et le récepteur) présentent un léger jeu axial. c'est normal sinon ils ne pourraient pas engrener.

Ça me fait marrer de parler de cela, car le jour de l'examen du BTS Génie Mécanique, entre autres sujets, je suis tombé sur "la boite à vitesse".
Angle de pression d'un pignon ?

Oulà là, mon dieu quel sujet !

Moment, torseur, RDM..... Tout ce que je déteste........ côtes, ajustements, matrices, putain ça y est je stress.....

A partir du deuxième semestre de fac je suis parti sur l'option micro-électronique de mon deug...

Bon la ca commence a m'intéresser !
Si et avec de la démo si possible vous pouviez approfondir

Ben démo, je vois pas comment.... 

A part aller faire une virée ensemble....

Comme il est dit plus haut, la boite est toujours plus ou moins entraînée, même en débrayant.

Quand on passe les vitesses à la volée en montant les rapports,on passe la vitesse au moment où la boite est soulagée de la pression sur les pignons, l'instant entre la fin de l'accélération et le début de la ré-accélération qui remet ces derniers en contrainte.

Pour descendre les rapports, j'applique le même principe, en donnant une légère accélération au moment où je vais descendre le rapport, ça soulage la boite qui descend le rapport. Les pignons étant soulagés des contraintes un moment entre l'accélération et le frein moteur... Le but étant de donné un très léger coup d'accélérateur, et non pas d'accélérer.

Je n'ai ni accoup, ni craquement, la boite n'accroche pas non plus. Sur un bi, par contre, il est vrai qu'il faut prendre le coup car c'est moins facile qu'avec un 3 ou 4 cylindres à cause du couple. 
Mais cela ne pause aucun soucis, même en mode arsouille je le fais et je n'ai jamais eu de problème de boite de vitesse.

Je ne vois qu'une solution à ces problèmes mécaniques et métaphysiques....
J'utilise le levier d'embrayage et dès que mon poignet gauche ne supportera plus cet exercice, j'achète une HONDA DCT et hop !

D'ici là, Yamaha nous sortira bien un  truc du même genre, mais tes arguments me semblent être une sage résolution plutôt que saccager les boites à vitesses .

Monter les vitesses à la volée.....ça peut se discuter par contre descendre....négatif 
Ça va que les boites de nos yam c'est du béton....