De nouveaux poumons pour ma 1200 XTZ

Idem que toi. J'ai eu l'occasion de voir comment certains garages auto et moto travaillent. Bien évidemment qu'ils ne sont pas tous comme ça. Mais cela suffit pour que je n'accorde pas ma confiance à n'importe qui. Du coup je fais tout moi même, ça fait baisser la facture et si j'ai un souci je saurai de quoi ça vient et je pourrais me débrouiller tout seul.
Et si vraiment ça me dépasse, j'ai un très bon contact avec un mécano Yam et on se penche sur la question en équipe de nuit. J'y vais de temps en temps pour bosser sur d'autres bécanes que la mienne pour lui filer un coup de main et j'apprends plein de trucs en même temps.
Alors c'est sûr que faire les trucs sois même c'est du temps, en cas de pépin on ne peut s'en remettre qu'à sois même. Mais on fait quand même de sacrées économies. La moto n'est pas en sucre et les opérations courantes d'entretiens ne sont pas compliquées. Il faut quand même bien se renseigner avant sur des petits détails comme le serrage des bougies par exemple...

Quand tu vois ce que tu economise, c'est sur que ca vaut le coup.
Par contre il faut en profiter car les vehicules deviennent de plus en plus compliqués. 
Et puis cela permet de mieux comprendre son vehicule.

C'est exactement ça. A bidouiller dessus, on le connait mieux, comment il fonctionne, on détecte plus facilement une anomalie et on sait ce qu'il faut faire pour la réparer.
C'est clair qu'avec les véhicules récents, maintenant c'est plus compliqué, pas mal de choses nécessitent une valise, des connaissances et du matériel en électronique...
Mais ça reste quand même un assemblage de pièces que n'importe qui est capable de démonter.
Ce qui se complique c'est le diagnostic d'une panne. Il y a tellement de capteurs que pour déterminer celui qui est en faut sans valise c'est compliqué.

 Salut les Supers Ténéristes !

Y'avait longtemps que je n'avais pas posté !!!!!!

Bon voilà j'ai des infos à vous donner suite à mes expériences concernant le comportement de ma bécane avec un pot déchicané + avec ou sans un by-pass.

Franchement, après avoir testé les 3 configurations, voici les résultats :

- avec un pot normal = 5/10
- avec un pot déchicané seulement = 10/10
- avec un pot déchicané + un by-pass = 7,5/10

Mon conseil, le by-pass je l'enlève et je laisse juste le pot déchicané par mon Docteur en déchicanage. 
C'est largement suffisant pour se régaler avec une moto plus puissante, plus rageuse, 
plus joueuse en bas des tours/mn et en plus avec un super bruit (qui ne casse pas les oreilles !).

Avec le by-pass, ma bécane est encore puissante mais en bas des tours/mn elle a tendance à hoqueter (très désagréable comme sensation !). 
Pour palier à cela il faudrait changer la cartographie et sa coûte un bras.

Alors juste le pot déchicané et cela reste génial dans les sensations !

Bonne route les Gars et à bientôt

Sans sonde lambda le moteur la gestion electronique a du mal. Les sondes envoient de vraies messages instantanément à la gestion electronique qui permet d'optimiser la quantité d'essence et d'air dans le moteur. Sans elles, ou si le message envoyé est toujours le même, tu ne pourra pas te rendre compte des différentes modifications que tu as apporté.

jE CONFIRME DECHICANER QUE DU BONHEUR

salut BRUN qu'appelles tu le by-pass ? la plaque trouée qui est en travers au milieu du pot ?

merci.

les XTZistes !

Yann71 tu n'as pas compris, je n'ai jamais enlevé les 2 sondes car elles se trouvent avant le catalyseur.
Moi j'avais juste changé le catalyseur par un by-pass.

Pour carino, le by-pass remplace le catalyseur. C'est juste un tube en Y en acier inox.

Donc je confirme que quand on déchicane le pot + quand on remplace le catalyseur par un by-pass 
(même si les sondes sont tjrs en amont du by-pass), il y aura besoin quand même de modifier la cartographie du control unit au banc.

Le TOP c'est juste le pot déchicané en gardant le catalyseur.

Bon WE à tous

alors j'ai tout bon !!!! merci BRUN.

Ok merci pour l'info. J'ai aussi dechincaner (vider...) le pot.
Et j'ai donné plus d'air en faisant de petits trous dans la boite à air (comme quand j'étais au collège..).
Après ça, plus besoin d'acheter de ducat' ou katoch'

Salut à tous,

Voilà ma petite contribution:
Mon XTZE en de mai 2016 donc en full d'origine.
J'ai monter un collecteur Arrow et garder le silencieux d'origine. Je l'ai fais car je pense que le catalyseur freine beaucoup les gaz d'échappement et contribue à faire chauffer la moto. Et comme Brun en avait un à vendre à un prix correct j'ai sauté le pas.

Un petit test cette après-midi pour constater que même si les montées en régime paraissent plus franches (impression?) le comportement globale de la moto ne change pas. Elle est toujours aussi souple et ne pétarade pas à la décélération. Par contre pour voir l'effet sur la température moteur il va falloir patienter et attendre la remonter du thermomètre pour programmer une balade à deux sur la journée! Wait and see...

M'enfin je serais curieux de voir ce que ça donnerait avec un Akra...
Mais vu le prix et la rareté en occasion, c'est pas demain la veille!

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir une confirmation par un passage au banc. Pour pratiquement tout le monde, une moto plus bruyante (admission ou échappement) est plus puissante et plus rageuse. Mais le passage au banc est le seul qui ne ment pas (sauf les passages au banc des fabricants de pots adaptables). C'est le seul moyen de savoir s'il y a un gain, et s'il y a une perte, et de les chiffrer. Le reste n'est que fausses impressions non objectives. 
On peut par exemple avoir un petit gain haut dans les tours (ou on ne va pas souvent) au détriment d'une perte de couple à moyen régime (là ou on est tout le temps). C'est un résultat classique quand on libère un échappement. 
La ST1200 est pas mal en dessous des limites de bruit admissibles, donc les ingénieurs Yamaha auraient facilement pu lui donner un peu plus de peps en libérant l'échappement si cela avait eu un avantage ou gain quelconque. Je suis toujours surpris de voir qu'un apprenti sorcier de la disqueuse ou du poste à souder pense faire mieux dans son garage qu'un bureau d'étude d'ingénieurs en mécanique des fluides dont le métier est de développer des moteurs et des échappements.

Attention, je ne jette pas la pierre, et je ne veux pas lancer un nouveau débat sur le bruit. Je cherche simplement à savoir si une modification sur l'échappement et l'admission présente réellement un gain et si quelqu'un a passé sa moto au banc avant et après. Il y a bien longtemps, lorsque je roulais en mobylette en échappement libre et avec filtre à air ouvert et gros gicleur, j'étais convaincu d'avoir obtenu un gain considérable de puissance (au moins 1 CV), jusqu'a ce qu'un copain me double tranquillement avec sa mob d'origine. 

Ma Tenere 2014 non bridée d'origine m'apporte entière satisfaction et je ne cherche pas à la modifier, je veux juste me renseigner.

en tout cas ta machine est très bien entretenue daredevil43,et caillou ça te rappelle de bons souvenirs la mobylette !!!
Au fait,vous faites comment pour entretenir vos échappements, pour que ça brille sans trop passer par la case Belgum et huile de coude!!!???
y a t'il une matière qui résiste à la chaleur, les intempéries,etc....???

Ah! Moi aussi je ne suis pas un fervent partisan de la chasse à la puissance à tout prix...


Mais comme je roule majoritairement à deux j'ai constaté qu'il y avait un trou vers les 2500tr/min et ma petite femme trouve que la moto lui envoie beaucoup d'air chaud en été coté gauche... D'où l'essai du collecteur pour voir s'il y a un effet positif!

Après coté puissance et bruit la moto me va très bien comme ça, j'avais un 1050 tiger avant et c'était beaucoup plus joueur et pousse au crime! Mais vu la répression organisée par nos experts de tous bords la sagesse l'a emportée et je ne regrette pas mon choix. D'ailleurs j'adore rouler sur le couple en enroulant d'où mon intérêt pour le fonctionnement de mon moteur dans la première moitié du compte tour.

Et pour l'entretien des pots d'échappement, pas de miracle, il faut de l'huile de coude, de la paille de fer 000, du belgom, des chiffons et surtout le faire régulièrement et ne pas attendre qu'il soit complètement pourrie comme on le voit trop souvent sur de nombreuses motos... Le collecteur Arrow que je viens de monter je l'ai passé au disque à polir. C'était facile et après un petit coup de temps en temps au belgom et ça devrait le faire.
Ah! si, une chose toute bête il faut OBLIGATOIREMENT monter une extension de garde-boue sinon à la moindre averse ça remonte sous le moteur!
Mais bon après quand on part en voyage je ne me prend pas la tête avec et rouler sur de grandes pistes ou des routes pourries ne me pose aucun problème.

je suis tout à fait d'accord avec toi caillou. seul un passage au banc pourra apporter la vérité sur ces questions et penser faire mieux, au fond de nos garages que des bureaux d'études me semble à moi aussi un peu présomptueux.

de mon côté l'idée de déchicaner le pot n'a pas pour but de me donner plus de performance en haut ou en bas mais plutôt d'avoir un son un peu plus grave et un peu plus présent que dans sa version d'origine. j'ai aussi choisis cette solution vu le prix qu'il faut pour un Akrapovic.

par contre comme dit daredevil43 elle pétarade un peu à la décélération. ce n'était pas un objectif au départ, elle ne le fait pas très fort et ça me plait (et oui c'est ça les gosses même à 50 ans). une question cependant : est-ce problématique ("dangereux") pour le moteur ?

merci.

Salut à tous,

toutes modifications de l'échappement sans intervention sur l'admission et la cartographie me parait hasardeuse voir contre productive, après si c'est juste pour le bruit...

Bonnes ballades.

caillou a écrit:

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir une confirmation par un passage au banc.

Exactement!! Pour le reste, j'aurais pas dit mieux.

daredevil43 a écrit:

[...] qu'il y avait un trou vers les 2500tr/min [...]

[...]D'ailleurs j'adore rouler sur le couple [...]

Juste pour info, si tu roules vraiment au couple, tu n'est censé jamais y être à 2500tr/mn  (sauf au démarrage bien sûr), qui est du sous régime. Le couple max est à 6000tr/mn (en fait de 4500 à 6000tr/mn pour les modèles à partir de 2014 voir courbe rouge ci-dessous, pour les anciens modèles voir ICI). Donc pour vraiment rouler au couple, c'est dans cette plage de régime qu'il faut être.
Par contre il y a effectivement un petit trou dans la continuité du couple et il est plutôt vers 4000tr/mn.



Le Tiger 1050!!!!!   ma précédente machine, un gros super motard pousse au crime, génial!

Et pour nettoyer les collecteurs effectivement le belgom c'est top, comme toutes les crèmes à micro billes. Pas essayé le Cif mais je pense que ça doit marcher aussi. Par contre pour le silencieux, la paille de fer c'est pas top sur les versions mates comme l'akra par exemple (souvent les versions titane aussi sont mates). Préférer WD40 et chiffon, ça marche bien sur les projections de goudron.

carino a écrit:

par contre comme dit daredevil43 elle pétarade un peu à la décélération. ce n'était pas un objectif au départ, elle ne le fait pas très fort et ça me plait (et oui c'est ça les gosses même à 50 ans). une question cependant : est-ce problématique ("dangereux") pour le moteur ?

Non pas vraiment problématique dans une certaine mesure.

[VERSION COURTE]
Tant que ces détonations ne sont pas violentes, aucun problème. Si jamais elles venaient à devenir plus fortes et à remonter jusqu'aux soupapes, là ça peut devenir problématique.
Voir la version longue pour comprendre le phénomène et comment y remédier.
[FIN VERSION COURTE]

[VERSION LONGUE]
Cela est juste le résultat d'un appauvrissement du mélange à la coupure des gaz. Lorsque tu coupes les gaz, le boitier d'injection va réduire brutalement la quantité d'essence envoyée. Cela va donc entrainer un appauvrissement du mélange et donc une augmentation de l'oxygène présent dans l'échappement. En effet ton moteur est encore dans les tours et donc aspire encore beaucoup d'oxygène qu'il rejette dans l'échappement car pas totalement brulé . Au dessus d'un certain taux d'oxygène, cela devient détonnant. Cela finit donc de bruler dans l'échappement car plusieurs conditions sont réunies : chaleur (encore plus quand il y a un cata, vous remarquerez peut-être que les pétarades sont moins fréquentes moteur froid), taux d'oxygène et vapeurs de combustible.
Ça le fait déjà avec le pot d'origine. Les injections sont déjà réglées relativement pauvre pour passer les normes anti-pollution alors ne pas hésiter à remonter un peu la richesse pour avoir le bon réglage. Attention hausse de la conso, ce n'est pas magique.
Et ça le fait encore plus avec un adaptable car meilleure éjections des gaz et moins de tubulures pour étouffer ces détonations.
Une meilleure éjection des gaz implique moins de contre-pression au niveau des soupapes d'échappements. Comme la soupape d'échappement n'est pas totalement fermée lorsque l'admission s'ouvre, une fraction de mélange passe dans l'échappement (ce qui est nettement moins le cas avec de la contre-pression) et cela contribue d'autant plus à la musicalité d'un adaptable à la coupure de gaz ou parfois au changement de rapport.

On peut réduire les détonations en décalant la table de régulation de la richesse ou plus communément écrit, régler le CO. En augmentant la "valeur CO" dans l'ECU, on augmente un peu la richesse pour compenser l'appauvrissement généré par un pot adaptable (et/ou le remplacement d'un filtre à air qui respire plus). Petit clin d’œil à ceux qui se plaignent d'une baisse de frein moteur, un pot adaptable (meilleure éjection des gaz donc moins de contre-pression) et un enrichissement du mélange contribuent à réduire le frein moteur.

[FIN VERSION LONGUE]

Autre point et pour répondre à Patrick...
Effectivement, la pose d'un filtre à air et d'un pot adaptables peut mettre le bronx sur la gestion de l'injection. Mais il faut savoir que, grâce à la sonde lamabada , l'injection est automatiquement régulée en fonction du taux d'oxygène à l'échappement. Donc si tu amènes plus d'air à l'admission grâce à un filtre qui respire mieux, l'injection enverra automatiquement plus d'essence. Donc no soucy.... Idem pour le pot.
Par contre, si le décalage généré par rapport aux réglages d'usine dépasse la plage de régulation, il faut alors décaler cette plage. C'est ce que l'on fait en ajustant le CO pour augmenter la richesse. Donc effectivement il faut ajuster "la carto" mais en fait cela revient juste à augmenter la richesse, qui je le rappelle, est déjà réglée pauvre d'origine. Donc changement de pot et/ou de filtre à air --> richesse à augmenter pour être tranquille.
Refaire une carto complète n'a d'intérêt que pour aller chercher la perf, le petit cv au bout de la courbe et sur mesure en fonction de l'usure de la machine, des composants modifiés... donc pas vraiment d'intérêt sur la route sauf pour passer en full et souvent gagner de l'agrément. Par exemple gommer des "trous" à l'accélération qui sont souvent les conséquences, là encore, des réglages pour respecter les normes anti-pollution). Cela ne m'étonnerait pas que le bridage des 3 premiers rapports souvent évoqué sur le forum en soit la cause car ce sont les rapports que l'on utilise le plus en ville.

Aller je me tais, assez parlé... big up et big bizz aux ténéristes!!! (ouai le soleil ça rend de meilleure humeur )

BlackIce a écrit:

Tant que ces détonations ne sont pas violentes, aucun problème. Si jamais elles venaient à devenir plus fortes et à remonter jusqu'aux soupapes, là ça peut devenir problématique.

Merci pour tes explications didactiques à souhait, BlackIce. J'adore comprendre et là, je suis servi.

Sur ton schéma :
Je présume que les courbes horizontales montrent le couple et celles qui montent la puissance. 
À quoi correspondent les courbes vertes et rouges ?  Deux motos différentes (Solex et 103 Peugeot ) ? Ou la même moto avec deux échappements différents ?

Pour info, ma moto pétarade elle aussi à la décélération, sans excès. 
Quant au bruit, il est rugueux comme j'aime, pas étouffé, sonore un brin, je pense qu'on m'entend arriver à distance raisonnable : un bruit de moto normale, quoi.
Je précise que ma moto est 100% stock.
(J'avais posé collecteurs et pots inox sur ma Guzzi California III (1992) et mon beau-frère me disait m'entendre arriver à 500m. Par comparaison à la Guzzi, j'ai l'impression de faire beaucoup moins de bruit avec la 12).

@Cassedale : et ton pot, il est déchicanné?

yann71 a écrit:

Prend l'exemple des vannes EGR sur les diesels et je pense que tout est dit: moins de pollution (rejet de gaz d'échappement) mais encrassement moteur, perte de puissance, perte de couple, augmentation de consommation....


Et c'est vrai que le pauvre bricoleur qui decoupe une plaque d'alu et shunt la vanne n'est pas forcément ingénieur mais il preserve sont moteur et porte feuille. Et ça passe au CT sans problème..


J'ai vidé mon pot pour 2 raisons: la première, c'est d'avoir un son plus rauque, plus jolie (j'assume). Et le résultat est l'équivalent d'un Akra ou autre. La deuxième, faire respirer ce moteur qui a été castré. Et la aussi, je peux t'assurer que le gain de couple plus que de puissance est enfin là. Je ne cherchais pas 50cv supplémentaires (j'aurais acheté autre chose), mais juste une reponse plus vive et surtout une montée en régime sans castration. Je n'ai pas de banc à la maison mais la différence est bien réelle.

Ce ne sont pas les vannes EGR qui génèrent de la perte de puissance et de couple mais leur encrassement. Bien entretenues, elles ne causent aucun problème. Bien sûr, on est d'accord c'est mieux sans, rien de mieux qu'une admission d'air frais et propre. On préfère tous l'eau du robinet que celle des toilettes après s'être soulagé.
C'est juste du bricolage pour moins polluer sur un véhicule tout neuf, tout beau tout propre en sortie de concession. C'est après avoir fait plusieurs dizaines de milliers de kilomètres que les choses se gâtent, c'est là tout le paradoxe.
Et depuis quelques temps déjà, il n'est plus possible de simplement la boucher car le calculateur le détecte (par divers moyens selon les moteurs dont par exemple un débitmètre massique de recirculation que j'ai sur la mienne de 2003, donc pas si jeune...). Du coup voyant moteur, déjà ça ne passera plus au nouveau CT. Obligé de passer par la case reprog. Et même ça, cela ne pourrait non plus ne pas passer car ils ne se contenteront plus de regarder seulement le CO2 et l'opacité des fumées.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que les ingé ne cherchent pas uniquement la performance. Bien souvent le budget et les normes antipollutions viennent en opposition.
Il y a donc toujours des modifs que l'on peut apporter pour améliorer les performances au détriment de la pollution, parfois de la conso (ça dépend des modif), de la longévité/fiabilité (plus un moteur est performant plus il est fragile)...
Cependant il ne faut pas faire n'importe quoi comme changer un pot et un filtre à air sans toucher à la richesse (on ne peut pas savoir si la plage de régulation de la gestion de l'injection est suffisamment large pour englober le surplus d'air admis...)... Mêmes si les réglages usine ne sont pas optimaux, ils sont fait pour une configuration donnée. Il on la change, il faut alors revoir aussi les réglages. Un peu comme si on avait des plaquettes de frein différentes devant et derrière (ou même différentes de l'origine) et qu'on espère que le freinage couplé fonctionne bien (ou comme à l'origine)...

C'est un peu réducteur et insultant pour les gens travaillant pour Akra de dire que de vider un pot d'origine équivaut à un de leur produit. Akra est une des rares marques à équiper des motos sur circuit en échange de données d'essais et faire gagner en performance par rapport à l'origine. Tous les fabricants de pot ne peuvent pas s'en vanter. Après si par résultat "équivalent" tu parles de sonorité d'un changement de réponse du moteur ok. Mais on ne peut pas dire que c'est équivalent au global.
Bon faut pas se leurrer, simplement changer le silencieux c'est pas non plus un gain fou de performance. Il faut taper sur toute la chaine (admission d'air, échappement, carto...) pour avoir un vrai gain significatif.

CasseDale a écrit:

Merci pour tes explications didactiques à souhait, BlackIce. J'adore comprendre et là, je suis servi.

Sur ton schéma :
Je présume que les courbes horizontales montrent le couple et celles qui montent la puissance. 
À quoi correspondent les courbes vertes et rouges ?  Deux motos différentes (Solex et 103 Peugeot ) ? Ou la même moto avec deux échappements différents ?

De nada!

Courbes vertes BMW R1200GS Adventure
Courbes rouges Super Tenere XT1200ZE
Comparo : https://moto-station.com/moto-revue/comparatif/bmw-r1200gs-adventure-vs-yamaha-xt1200ze-super-tenere-pretes-a-enduriser-3/72464

@BRUN : j'ai récupéré un pot d'occase et je voudrai faire la manip de dé-chicaner moi même...
tu me confirme qu'il faut dessouder les deux extrémités, couper le tube intérieur côté sortie et vider la cartouche ( comme sur les photos de la 1ere page) et ressouder?
y a pas d'autre opération ou piège?
merci

salut lacaille, nous avons modifié le pot il y a 15 jours avec un ami et nous n'avons pas rencontré de situation piège.

nous avons découpé le bas du pot sur la soudure avec une disqueuse et les 2 parties se sont séparées sans aucun problème.

même chose pour la partie haute.

ensuite nous avons raccourci le tube d'entrée en laissant le "petit silencieux interieur" et le tube de sortie.

par contre, ne sachant pas le niveau sonore qu'on allait atteindre ni si la cloison participée à la rigidité du pot nous avons décidé de la laisser dans le pot.

aprés il a ressoudé le tout.

Loin de moi l'idée de dénigrer le travail des ingénieurs. Même chez Akra les ingé ont des commandes. 
Leurs produit sont homologués, plus beau, utilisent des materiaux innovant... Ma disqueuse dans le garage et mon bac+2 ne m'ont pas permis de d'atteindre leur niveau de qualité. Juste un bruit plus jolie et des gazs d'échappements moins contraints. ca se ressent à la conduite et le creux à mi-régime a disparu. 
Le résultat est plutot favorable pour moi. Mais c'est illégal. Je n'ai juste pas mis 800 euros dans un pot neuf.
Par contre, je ne peux pas mesurer l'impact sur la moto. Comme tu dis cela a bouleverser de nombreux paramètres sur la moto dont il est difficile d'en mesurer l'impact sans une reprogrammation. Pour l'instant, je n'ai pas de raté, le moteur a un régime plus régulier (il avait tendance à osciller pas mal). Les montée en régime sont plus franches et vive. 
Quand je change de mode de TCS (qui joue sur l'injection) il y a un vrai changement. Plus que la puissance (que je ne recherche pas forcement), c'est surtout le couple qui a été impacté. 
Et comme tu dis plus haut, seul le banc pourra chiffrer la différence. Mais à la conduite, c'est beaucoup mieux.

Virer les sondes (2 bouchons à la place), leurrer les sondes ( 2 résistances ) , virer ce silencieux d'origine qui est une honte pour la respiration d'un moteur, shunter l'embrayoir, poser KN ou équivalent et vous pouvez revoir vos repères  de freinage ...
Avec + de €€ on peux by-passer le cat (suis pas convaincu) et modifier carto ( mais là le rapport cv gagné/prix commence à être un poil + cher)
Sinon c'est pas en MotoGP qu'ils étudient/optimisent les silencieux . Vous avez déjà été voir une course ?